?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Катынь - Сказочник из Росархива
Основной
colonelcassad
Часто, в дискуссиях, когда очередного "Катыневеда", припирают к стенке массой аргументов по свидетельствам очевидцев, фальшивым документам, различным фальсификациям, доводится слышать, хорошо, пусть все так и много есть "непонятного", но вот как вы объясните, что в Медном, в котором так же проводились расстрелы польских офицеров немцев не было.Это ли не главный аргумент, уличающий НКВД в злодейском преступлении.
Все это можно было бы списать на то, что граждане элементарно слабо знакомы с вопросом, тем более, уважаемый человек, глава Росархива Андрей Артизов заявляет:


Андрей Артизов

"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs_print.html

Обратите внимание, у Артизова, Медное это по сути последняя линия обороны, ибо вал критики официальной версии более чем значителен и он сквозь зубы признавая, что проблема есть, кидает свой последний "козырь" - но вот от Медного то точно не отвертеться, ведь немцев там не было. Разумеется, многие поверят уважаемому работнику Росархива, серьезного гос.учреждения, на слово. И будут не правы.

Дело в том, что информация Артизова элементарно не соответствует действительности. На самом то деле, немцы были и в Медном. Как же так, работник гос.учреждения озвучивая и защищая официальную версию, не знает столь очевидной вещи? Вы можете себе представить, что человек занимающийся темой Катыни не проверяет фактов наличия/отсутствия немцев в районе? Лично я нет - ибо если он про это не знает, то это не историк, а в лучшем случае просто невежа, занимающий не полагающийся ему по способностям пост. Если же он знал, про факт занятия немцами Медного и сознательно соврал, возникает резонный вопрос, а зачем работник Росархива нагло вводит общественность в заблуждение, пытаясь протолкнуть явно ложный аргумент, причем он еще более дырявый, нежели недавние заявления Путина про "месть Сталина", над которым кто только не потешался.

Биография Артизова, не дает оснований предполагать, что он мог пропустить досадный для него факт пребывания немцев в Медном.

Родился 13 сентября 1958 года в г. Кондрово Калужской области. Окончил Московский государственный историко-архивный институт. Работал старшим архивистом, преподавателем Калужского пединститута. Консультант, начальник отдела, начальник управления, член коллегии Государственной архивной службы России. Консультант, начальник отдела, советник администрации президента Российской Федерации. 2001-2004 гг. статс-секретарь - первый заместитель руководителя Федеральной архивной службы России. С 2004 г. заместитель руководителя Федерального архивного агентства.
www.rg.ru/2009/12/17/istoria.html

Касательно источников, даже известная помойка Педивикия указывает:

В годы Великой Отечественной войны , с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Как не трудно заметить, чтобы узнать, были немцы в Медном или нет, не надо было лопатить архивы, данные считай на помойке лежат, бери и пользуйся...

Там же, в Педивикии обнаружился журнал боевых действий 3-й Гвардейской Танковой Бригады.

15 октября 1941

Тяжелый бой у с. Медное у частями немецкой 6-й тд. В первом боестолкновении 6 КВ и 7 Т-34 ст. лейтенанта М. В. Ерошина и лейтенанта М. В. Фролова подбили 10 немецких машин. Основные силы 2-го тб действовали на дороге Стренево — Медное. В первом бою уничтожено 6 танков. Вскоре еще одна колонна немецких танков двигаясь полевой дорогой на Стренево создала угрозу прорыва к р. Тверца. В качестве контрмеры Ротмистровым была организована танковая засада юго-восточнее Стренева.
В ходе боя с колонной из 17 немецких танков отличился экипаж старшины В. Н. Астахова, в котором механиком-водителем был ст. сержант П. А. Строган, башенным стрелком ефрейтор К. Д. Трубин и заряжающим рядовой М. А. Васин. В ходе боя меткими выстрелами экипаж танка подбил 3 танка.
При отражение танковой атаки южнее Медное и Стренево три танка взвода лейтенанта В. П. Богатырева, находившиеся в засадах, вступили в бой с 17 немецкими и уничтожили 3 из них, а также 2 штурмовых орудия. В районе Поддубки, Медное немцы потеряли до 600 солдат и офицеров, 22 танка, 10 бронетранспортеров, 10 орудий, много другой техники и вооружения.

17 октября 1941

Танки полка, маневрируя вдоль Ленинградского шоссе на участке Никола — Малица — Медное, то соединялись в стальной кулак и устремлялись в короткие контратаки на наступающего противника, то рассредоточивались, чтобы затаиться в засадах и обрушить на него внезапный сокрушительный огонь. Группе танков и мотопехоте немцев удалось прорваться к штабу 8-й тбр в Малице. При отражении нападения немцев пал смертью храбрых начальник штаба майор М. А. Любецкий. Чудом остался жив и командир 8-го тп майор А. В. Егоров. Прямым попаданием снаряда была пробита лобовая броня его командирского танка. Погиб механик-водитель Иван Августинович. Егоров отделался легкой контузией и остался в строю.
Удачно из засад действовали взвод КВ-1 лейтенанта С. И. Гетманова и группа танков под командованием капитана Д. К. Гуменюка. Взвод Гетманова уничтожил большую вражескую колонну, состоящую из мотоциклистов, танков, пехоты на бронетранспортерах и автомобилях с противотанковыми пушками на прицепе. Группе капитана Д. К. Гуменюка удалось рассеять немецкую пехоту, двигавшуюся на бронетранспортерах под прикрытием броневиков и пушек.
На этом направлении немцы не прошли. Но в целом обстановка на участке полка к исходу дня 17 октября была очень тяжелой. Под натиском превосходящих сил врага 8-й тп отходил. В одной из жарких схваток был тяжело ранен командир 2-го тб капитан И. Д. Баскаков, ранены командиры танковых рот старшие лейтенанты С. Г. Доценко (комроты тяжелых танков) и П. В. Недошивин и заместитель по технической части военинженер 3-го ранга Ф. Л. Бялоцкий. По докладу А. В. Егорова, в танковом полку осталось исправными всего 9 танков КВ и Т-34. Потеряна была часть легких боевых машин.

Как не трудно заметить, немцы не только брали Медное, но и вели тяжелые встречные бои с контратакующими советскими частями, которые в конечном итоге через несколько дней и выбили немцев из Медного.Видимо советские танкисты по мнению Артизова воевали с некими виртуальными немецкими оккупантами в альтернативной реальности.
Хотя лично мое мнение, куда больше вероятность, что альтернативная реальность существует в голове Артизова и он ее посредством СМИ транслирует окружающим.

Но может, это кто-то нарочно написал придуманные данные в Педивикию, чтобы подставить главу Росархива. Хорошо, проверим. Некий сторонник доктора Геббельса Игорь Мангазеев, в своей статье пишет следующее (заранее напоминаю, это пишет сторонник версии, что всех расстреляло НКВД):

Днем 12 октября части 41-го моторизованного корпуса заняли райцентры Погорелое Городище и Зубцов, а к вечеру -- Лотошино и г. Старицу и передовыми подразделениями выдвинулись к Калинину. Город Ржев они просто обошли, и советские части оставили его (это к вопросу о том, чьей воинской славы Ржев: немцев, удерживавших Ржев до начала марта 1943 года, или советских военачальников, потерявших на Ржевской дуге не менее 1 млн солдат).
13 октября наступающие части немецких 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной (учебной танковой) бригады 3-й танковой группы начали бои за овладение областным центром -- г. Калинином. 14 октября Калинин пал.
Удивительно, но шоссейный мост через Волгу остался цел, хотя Управление НКВД по Калининской области (то самое, в подвале которого весной 1940 года расстреливали польских военнопленных) находилось всего в 200 м южнее. Причем в городе, кроме частей 5-й стрелковой дивизии, действовали истребительные батальон и батальон пограничников.
Заняв Калинин и переправившись по мосту на северный берег, танковые части повернули не к Москве, а в направлении диаметрально противоположном, -- к Медному, отстоящему от Калинина на 30 км!
15 октября они БЕЗ БОЯ взяли село Медное, а в направлении Лихославля (на север) и Торжка (к северо-западу) -- километров на десять в том и ином направлениях – выступили лишь усиленные разведгруппы.
bolshoyforum.org/forum/index.php

Как нетрудно заметить, несмотря на голословные утверждения про НКВД, данный "катыневед" наглядно опровергает другого "катыневеда". То есть даже подельники Артизова, по буддированию геббельсовской трактовки указывают на то, что немцы в Медном были. Разумеется, Мангазеев, совсем по другому трактует события в Медном, нежели это делает Артизов, но тут важна не трактовка, а сам тот факт, что представитель официоза прямо дезинформирует общественность касательно простого факта пребывания немцев в Медном, что сразу разрушает расхожий аргумент - "раз немцев там не было, значит виновность НКВД доказана".

На авторитетном сайте "Правда о Катыни", так же можно найти свидетельства указывающие на то, что немцы в селе все таки были.

Из бесед с пожилыми жителями села выяснилось, что, несмотря на краткий срок оккупации Медного немецкими войсками в 1941 г. (менее трех суток), немцы успели оставить о себе в этом селе недобрую память. Несколько человек были расстреляны по подозрению в оказании помощи советским войскам и связях с партизанами. Местных жителей, не успевших убежать из села, немцы согнали в медновскую церковь и хотели их там заживо сжечь. От уничтожения людей спасли бойцы РККА, внезапной атакой выбившие немецкие войска из Медного.
www.katyn.ru/index.php


Опять же, обращает на себя внимание разноголосица в сроках занятия села - есть и 15 октября, и 17 октября, но если взять скажем сроки освобождения села указанные в Педивикии, то тут выходит, что село было занято не 3 дня, а почти целую неделю. Что впрочем не меняет фактов наличия немцев в нем. 
Засим можно констатировать, что глава Росархива, прилюдно соврал, выдвинув заведомо ложный аргумент, в обосновании версии, что поляков расстреляло НКВД.
Вопрос, зачем он врет, конечно интересен. Мне видятся следующие варианты:
1. Ему спустили "сверху" указания, озвучить то-то и то-то, он и озвучил, но в силу то-ли невежества, то-ли небрежности, высек сам себя как унтер-офицерская вдова, подставив в очередной раз на ладан дышащую геббельсовскую версию, которую общество несмотря на все потуги властей принимать не хочет.
2. Данное "выступление", было соответствующий образом простимулировано, лицами и организациями, заинтересованными в лоббировании тенденциозных и заведомо ложных трактовок Катыни. 

В обоих случаях, если признать, что Артизов действовал сознательно и он действительно знал о том, что немцы в Медном были, то можно констатировать, что им был применен классический прием доктора Геббельса "Чем крупнее ложь, тем больше ей поверят". 
Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

Артизову надо вручить премию Геббельса 1-й степени, с мечами и дубовыми листьями. И черенок из красного дерева впридачу.

На всякий случай отправил Старикову, хотя в апреле слыхали брехню и покруче, Артизов на номинацию вполне тянет.

Все хорошо, только фамилия того тверского мудака - Мангазеев, а не Мингазеев.

Гитлеровцы не расстреляли пленных красноармейцев.

Если бы Вы действительно несколько лет следили за дискуссией на форуме "Правда о Катыни", то, полагаю, запомнили бы мою фамилию.

...Что касается даты "занятия немцами села", то разночтения вызваны, скорее всего тем, что через село Медное к Марьино выдвигались мобильные части: танковые и механизированные части. Возможно, получилось так, сначала проехали, а потом - под натиском советских войск - отошли назад в село Медное и закрепились в нем.

Что касается Ваших сомнений.
Если Вы хотите сказать, а Вы именно к этому подводите, что граждан Польши (на польском кладбище в МК "Медное" не все поляки: правильно писать - граждане Польши) расстреляли гитлеровцы, то это не подверждают красноармейцы и командиры, попавшие в плен и отбитые у противника.
Напоминаю, что когда советские войска освободили село Медное, то они освободили от 300 до 500 (по разным источникам; называлось даже 800 человек) командиров и красноармейцев, захваченных гитлеровцами в плен.
Никто из сотен этих освобожденных советских воинов не оставил свидетельств о том, что гитлеровцы расстреляли за околицей села Медного тысячи граждан Польши.

Игорь Александрович МАНГАЗЕЕВ (Тверь)


Re: Гитлеровцы не расстреляли пленных красноармейцев.

Пардон, но когда я читаю форумы, меня прежде всего интересуют приводимые факты, а не ники пользователей, которые как правило либо анонимны, либо не соответствуют действительности. Благо опыт модерирования полит.форума многолетний и я знаю о чем говорю.

И вот видите, вы опять пишите "скорее всего", а до этого пишите "по всей видимости", то есть мы имеем ваши предположения.

Касательно "моих сомнений". Не надо додумывать за меня. Я ничего не пишу насчет того, что немцы делали в селе Медное или в МК Медное, я просто указал (причем с вашей же помощью), что утверждение Артизова о том, что "поляков расстреляло НКВД, потому что немцев в Медном не было" не соответствует действительности.
Обратите внимание, что установленный факт вранья Артизова, никак не говорит о том, что именно делали немцы в Медном. Поэтому ваши претензии по поводу того, к чему я якобы подвожу безосновательны. Была цель показать, что утверждение Артизова не соответствует действительности, она была достигнута.

Касательно всех обстоятельств расстрела в районе Медного, моя позиция остается неизменной, признать виновность можно лишь после выводов Независимой комиссии, которая должна изучить все обстоятельства дела, касательно всех предполагаемых мест расстрела поляков, обстоятельств этих расстрелов, свидетельств очевидцев и т.д. и т.п. - лишь после этого, можно будет говорить о том, кто на самом деле расстрелял польских офицеров, пока что я вижу лишь настойчивое желание выдавать желаемое за действительное, ибо количество фальсификаций и лжи окружающих официальную версию Катыни зашкаливает. Последние выступления Путина и Артизова показывают, что даже официальные лица не гнушаются откровенного вранья. Что лишний раз показывает необходимость Независимого расследования.

О додумывании

(Анонимно)
colonelcassad: "Касательно "моих сомнений". Не надо додумывать за меня.

И.А. Мангазеев: Ну, тогда для начала хотя бы исправьте написание моей фамилии в стартпостинге на правильное.


Re: О додумывании

Так исправил еще тогда, когда мне указали на описку...

Спасибо, интересная информация.

Есть на Милитере книга изданная в Твери (Калинине) в 1991

(Анонимно)
Там дана хроника боевых действий на основе документов хранящихся в ЦАМО:
"На правом фланге Московской битвы" (Тверь. Изд-во "Московский рабочий"). В главе Калининская оборонительная операция (10.10–4.12.1941 г.)" дана хроника боевых действий, в т.ч. в районе Медного и Ямок.
Подробнее о немцах в Медном: http://clubs.ya.ru/4611686018427421801/replies.xml?item_no=2962

Re: Есть на Милитере книга изданная в Твери (Калинине) в 1

(Анонимно)
Сборник "На правом фланге Московской битвы" неплохой, но еще до него были изданы два не менее капитальных труда - "В пламени войны" (Калинин, 1969) и "Это было на Калининском фронте" (примерно 1985 г.)

После выпуска сборника "На правом фланге Московской битвы" этого был издан еще ряд книг с важными уточнениями. Первой из них можно назвать книгу гвардии полковнника в отставке Григория Самойловича Каца, непосредственного участника боев за освобождение деревень Старо- и Ново-Каликино (на шоссе Калинин - Медное - Марьино) и города Калинина; называется "Первый шаг к Берлину" (Тверь, 1997).
Вторая книга написана Игорем Романовичем Красяковым; называется "Оборона и штурм г. Калинина в 1941 году" (Тверь, 2001).

Очень полезен сборник "Вспомним, товарищ!" изданный к 50-летию Победы летописцем Управления КГБ по Калининской области подполковником госбезопасности Николаем Антоновичем Шушаковым.

Кроме того, о Калининском фронте издана серия сборников под редакцией доктора военных наук Михаила Дмитриевича Хетчикова.

Неудобная правда Катыни

Пользователь aldegrase сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь belmon_do сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь stolbvoy_d сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь dvoevlodke73 сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь marafonec сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь vladimirkrym сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь barmaley_cat сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь sa_5_gammon сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]

Неудобная правда Катыни

Пользователь leon_rumata сослался на вашу запись в своей записи «Неудобная правда Катыни» в контексте: [...] 28. Сказочник из Росархива - http://colonelcassad.livejournal.com/90173.html [...]