?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Катынь - Сказочник из Росархива
Основной
colonelcassad
Часто, в дискуссиях, когда очередного "Катыневеда", припирают к стенке массой аргументов по свидетельствам очевидцев, фальшивым документам, различным фальсификациям, доводится слышать, хорошо, пусть все так и много есть "непонятного", но вот как вы объясните, что в Медном, в котором так же проводились расстрелы польских офицеров немцев не было.Это ли не главный аргумент, уличающий НКВД в злодейском преступлении.
Все это можно было бы списать на то, что граждане элементарно слабо знакомы с вопросом, тем более, уважаемый человек, глава Росархива Андрей Артизов заявляет:


Андрей Артизов

"И когда нам говорят о том, что это (архивы особой папки ЦК КПСС) фальшивки, то если в Катыни и Пятихатке немцы были и, например, в Катыни действительно есть свидетельства, что в 1941 году немцы проводили расстрелы, значит, действительно какой-то немецкий след можно найти, то что же делать нам с Медным, где никогда не было немецких оккупантов, территория всегда была советской", - сообщил глава Росархива.
www.newsru.com/russia/28apr2010/katyndocs_print.html

Обратите внимание, у Артизова, Медное это по сути последняя линия обороны, ибо вал критики официальной версии более чем значителен и он сквозь зубы признавая, что проблема есть, кидает свой последний "козырь" - но вот от Медного то точно не отвертеться, ведь немцев там не было. Разумеется, многие поверят уважаемому работнику Росархива, серьезного гос.учреждения, на слово. И будут не правы.

Дело в том, что информация Артизова элементарно не соответствует действительности. На самом то деле, немцы были и в Медном. Как же так, работник гос.учреждения озвучивая и защищая официальную версию, не знает столь очевидной вещи? Вы можете себе представить, что человек занимающийся темой Катыни не проверяет фактов наличия/отсутствия немцев в районе? Лично я нет - ибо если он про это не знает, то это не историк, а в лучшем случае просто невежа, занимающий не полагающийся ему по способностям пост. Если же он знал, про факт занятия немцами Медного и сознательно соврал, возникает резонный вопрос, а зачем работник Росархива нагло вводит общественность в заблуждение, пытаясь протолкнуть явно ложный аргумент, причем он еще более дырявый, нежели недавние заявления Путина про "месть Сталина", над которым кто только не потешался.

Биография Артизова, не дает оснований предполагать, что он мог пропустить досадный для него факт пребывания немцев в Медном.

Родился 13 сентября 1958 года в г. Кондрово Калужской области. Окончил Московский государственный историко-архивный институт. Работал старшим архивистом, преподавателем Калужского пединститута. Консультант, начальник отдела, начальник управления, член коллегии Государственной архивной службы России. Консультант, начальник отдела, советник администрации президента Российской Федерации. 2001-2004 гг. статс-секретарь - первый заместитель руководителя Федеральной архивной службы России. С 2004 г. заместитель руководителя Федерального архивного агентства.
www.rg.ru/2009/12/17/istoria.html

Касательно источников, даже известная помойка Педивикия указывает:

В годы Великой Отечественной войны , с 17 октября 1941 года Медное находилось в оккупации. Было освобождено контрударом войск под командованием генерал-лейтенанта Ватутина 21-22 октября 1941 года.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5

Как не трудно заметить, чтобы узнать, были немцы в Медном или нет, не надо было лопатить архивы, данные считай на помойке лежат, бери и пользуйся...

Там же, в Педивикии обнаружился журнал боевых действий 3-й Гвардейской Танковой Бригады.

15 октября 1941

Тяжелый бой у с. Медное у частями немецкой 6-й тд. В первом боестолкновении 6 КВ и 7 Т-34 ст. лейтенанта М. В. Ерошина и лейтенанта М. В. Фролова подбили 10 немецких машин. Основные силы 2-го тб действовали на дороге Стренево — Медное. В первом бою уничтожено 6 танков. Вскоре еще одна колонна немецких танков двигаясь полевой дорогой на Стренево создала угрозу прорыва к р. Тверца. В качестве контрмеры Ротмистровым была организована танковая засада юго-восточнее Стренева.
В ходе боя с колонной из 17 немецких танков отличился экипаж старшины В. Н. Астахова, в котором механиком-водителем был ст. сержант П. А. Строган, башенным стрелком ефрейтор К. Д. Трубин и заряжающим рядовой М. А. Васин. В ходе боя меткими выстрелами экипаж танка подбил 3 танка.
При отражение танковой атаки южнее Медное и Стренево три танка взвода лейтенанта В. П. Богатырева, находившиеся в засадах, вступили в бой с 17 немецкими и уничтожили 3 из них, а также 2 штурмовых орудия. В районе Поддубки, Медное немцы потеряли до 600 солдат и офицеров, 22 танка, 10 бронетранспортеров, 10 орудий, много другой техники и вооружения.

17 октября 1941

Танки полка, маневрируя вдоль Ленинградского шоссе на участке Никола — Малица — Медное, то соединялись в стальной кулак и устремлялись в короткие контратаки на наступающего противника, то рассредоточивались, чтобы затаиться в засадах и обрушить на него внезапный сокрушительный огонь. Группе танков и мотопехоте немцев удалось прорваться к штабу 8-й тбр в Малице. При отражении нападения немцев пал смертью храбрых начальник штаба майор М. А. Любецкий. Чудом остался жив и командир 8-го тп майор А. В. Егоров. Прямым попаданием снаряда была пробита лобовая броня его командирского танка. Погиб механик-водитель Иван Августинович. Егоров отделался легкой контузией и остался в строю.
Удачно из засад действовали взвод КВ-1 лейтенанта С. И. Гетманова и группа танков под командованием капитана Д. К. Гуменюка. Взвод Гетманова уничтожил большую вражескую колонну, состоящую из мотоциклистов, танков, пехоты на бронетранспортерах и автомобилях с противотанковыми пушками на прицепе. Группе капитана Д. К. Гуменюка удалось рассеять немецкую пехоту, двигавшуюся на бронетранспортерах под прикрытием броневиков и пушек.
На этом направлении немцы не прошли. Но в целом обстановка на участке полка к исходу дня 17 октября была очень тяжелой. Под натиском превосходящих сил врага 8-й тп отходил. В одной из жарких схваток был тяжело ранен командир 2-го тб капитан И. Д. Баскаков, ранены командиры танковых рот старшие лейтенанты С. Г. Доценко (комроты тяжелых танков) и П. В. Недошивин и заместитель по технической части военинженер 3-го ранга Ф. Л. Бялоцкий. По докладу А. В. Егорова, в танковом полку осталось исправными всего 9 танков КВ и Т-34. Потеряна была часть легких боевых машин.

Как не трудно заметить, немцы не только брали Медное, но и вели тяжелые встречные бои с контратакующими советскими частями, которые в конечном итоге через несколько дней и выбили немцев из Медного.Видимо советские танкисты по мнению Артизова воевали с некими виртуальными немецкими оккупантами в альтернативной реальности.
Хотя лично мое мнение, куда больше вероятность, что альтернативная реальность существует в голове Артизова и он ее посредством СМИ транслирует окружающим.

Но может, это кто-то нарочно написал придуманные данные в Педивикию, чтобы подставить главу Росархива. Хорошо, проверим. Некий сторонник доктора Геббельса Игорь Мангазеев, в своей статье пишет следующее (заранее напоминаю, это пишет сторонник версии, что всех расстреляло НКВД):

Днем 12 октября части 41-го моторизованного корпуса заняли райцентры Погорелое Городище и Зубцов, а к вечеру -- Лотошино и г. Старицу и передовыми подразделениями выдвинулись к Калинину. Город Ржев они просто обошли, и советские части оставили его (это к вопросу о том, чьей воинской славы Ржев: немцев, удерживавших Ржев до начала марта 1943 года, или советских военачальников, потерявших на Ржевской дуге не менее 1 млн солдат).
13 октября наступающие части немецких 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной (учебной танковой) бригады 3-й танковой группы начали бои за овладение областным центром -- г. Калинином. 14 октября Калинин пал.
Удивительно, но шоссейный мост через Волгу остался цел, хотя Управление НКВД по Калининской области (то самое, в подвале которого весной 1940 года расстреливали польских военнопленных) находилось всего в 200 м южнее. Причем в городе, кроме частей 5-й стрелковой дивизии, действовали истребительные батальон и батальон пограничников.
Заняв Калинин и переправившись по мосту на северный берег, танковые части повернули не к Москве, а в направлении диаметрально противоположном, -- к Медному, отстоящему от Калинина на 30 км!
15 октября они БЕЗ БОЯ взяли село Медное, а в направлении Лихославля (на север) и Торжка (к северо-западу) -- километров на десять в том и ином направлениях – выступили лишь усиленные разведгруппы.
bolshoyforum.org/forum/index.php

Как нетрудно заметить, несмотря на голословные утверждения про НКВД, данный "катыневед" наглядно опровергает другого "катыневеда". То есть даже подельники Артизова, по буддированию геббельсовской трактовки указывают на то, что немцы в Медном были. Разумеется, Мангазеев, совсем по другому трактует события в Медном, нежели это делает Артизов, но тут важна не трактовка, а сам тот факт, что представитель официоза прямо дезинформирует общественность касательно простого факта пребывания немцев в Медном, что сразу разрушает расхожий аргумент - "раз немцев там не было, значит виновность НКВД доказана".

На авторитетном сайте "Правда о Катыни", так же можно найти свидетельства указывающие на то, что немцы в селе все таки были.

Из бесед с пожилыми жителями села выяснилось, что, несмотря на краткий срок оккупации Медного немецкими войсками в 1941 г. (менее трех суток), немцы успели оставить о себе в этом селе недобрую память. Несколько человек были расстреляны по подозрению в оказании помощи советским войскам и связях с партизанами. Местных жителей, не успевших убежать из села, немцы согнали в медновскую церковь и хотели их там заживо сжечь. От уничтожения людей спасли бойцы РККА, внезапной атакой выбившие немецкие войска из Медного.
www.katyn.ru/index.php


Опять же, обращает на себя внимание разноголосица в сроках занятия села - есть и 15 октября, и 17 октября, но если взять скажем сроки освобождения села указанные в Педивикии, то тут выходит, что село было занято не 3 дня, а почти целую неделю. Что впрочем не меняет фактов наличия немцев в нем. 
Засим можно констатировать, что глава Росархива, прилюдно соврал, выдвинув заведомо ложный аргумент, в обосновании версии, что поляков расстреляло НКВД.
Вопрос, зачем он врет, конечно интересен. Мне видятся следующие варианты:
1. Ему спустили "сверху" указания, озвучить то-то и то-то, он и озвучил, но в силу то-ли невежества, то-ли небрежности, высек сам себя как унтер-офицерская вдова, подставив в очередной раз на ладан дышащую геббельсовскую версию, которую общество несмотря на все потуги властей принимать не хочет.
2. Данное "выступление", было соответствующий образом простимулировано, лицами и организациями, заинтересованными в лоббировании тенденциозных и заведомо ложных трактовок Катыни. 

В обоих случаях, если признать, что Артизов действовал сознательно и он действительно знал о том, что немцы в Медном были, то можно констатировать, что им был применен классический прием доктора Геббельса "Чем крупнее ложь, тем больше ей поверят". 
Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad июль 14, 2008 13:44 33
Buy for 750 tokens
Мои контакты и аккаунты в соцсетях, куда настроен кросс-постинг материалов блога и где меня можно найти. В некоторых из них ведутся публикации помимо основного блога. Подписывайтесь на онлайн уведомления о выходе постов (поддерживаются ПК, планшеты, смартфоны): Подписаться Подписывайтесь,…

  • 1
Артизову надо вручить премию Геббельса 1-й степени, с мечами и дубовыми листьями. И черенок из красного дерева впридачу.

На всякий случай отправил Старикову, хотя в апреле слыхали брехню и покруче, Артизов на номинацию вполне тянет.

Артизов - марионетка Кремля, не более того

(Анонимно)
Надо, но не вручат. Стариков на Медведева прыгать не будет.
Для сомневающихся ссылка на блог Медведева
http://community.livejournal.com/blog_medvedev/48653.html
Артизов всего навсего марионетка, выполнил поручение "партии и правительства".

Все хорошо, только фамилия того тверского мудака - Мангазеев, а не Мингазеев.

Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

Автор статьи, приведенной выше, вряд ли бывал в Медном.

Глава Росархива подразумевает, по всей видимости, не село Медное, а мемориальный комплекс "Медное". Это не одно и то же.
Село Медное, в годы Второй мировой войны - райцентр Калининской области (а теперь поселок и центр Медновского сельского поселения Калининского района Тверской области) находится на южном берегу реки Тверцы, а МК "Медное" - на северном берегу, гораздо ближе к деревне Ямок, чем к поселку Медное.

В 1941 году бои шли как в селе Медном, так и в Ямке, а также на шоссейном мосту через Тверцу между селом Медное и деревней Ямок!

Польские исследователи утверждают, что боев не было непосредственно на территории, ныне относящейся к МК "Медное". См. начало темы «Рассмотреть в особом порядке…» 3-я конференция в РФ по Катынской трагедии :
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=358430.0

Моё мнение. Военные действия на территории МК "Медное" все равно велись. Советскими войсками - точно. Немецкими - вполне возможно, если считать разведку и беспорядочную ретираду уцелевших экипажей танков и бронемашин.

О дате захвата села Медное.
Части 1-й танковой дивизии и 900-й моторизованной (учебной танковой) бригады 3-й танковой группы Гота заняли вышли в район Медное к исходу дня 16 октября.
17 октября часть немецких танков и мотоциклов прорвались к селу Марьино (от Медного это ближе к Торжку и дальше от Калинина) и захватили переправу через реку Логовеж. До Торжка оставалось всего 20 км.
Но гитлеровцы задержались в Медном.
Почему?
Ответ см. в темах:
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК?
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=334
и
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛЫ НКВД УПОРНО ОБОРОНЯЛИ МЕДНОЕ И ЯМОК? – 2
http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=539


Игорь Александрович МАНГАЗЕЕВ (Тверь)

Re: Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

Конечно не бывал, смысл заметки не в том, чтобы расписывать что и как было в Медном, ибо огромное количество разночтений по поводу происходящего без проведения независимого расследования не дает возможности достоверно определить всех подробностей происходивших событий.
Цель заметки, показать как работник Росархива вводит общественность в заблуждение, так как он вполне конкретно утверждает, что немцов в Медном никогда не было, а это явно не так и сразу несколько источников (разного профиля и идеологического содержания - в том числе и вы), это заявление дезавуируют. Я сильно сомневаюсь, что глава Росархива не знает столь очевидных вещей. Касательно того, почему он вводит общественность в заблуждение, отписывал в заметке.

PS. С данными статьями на Катынском и Кураевском форуме ознакомился при написании заметок, считаю, что без выводов Независимой комиссии по Катыни, однозначно судить о всем комплексе событий и фактов касательно Медного (как собственно и всего Катынского дела) не представляется возможным.

Re: Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

(Анонимно)
colonelcassad: "[b]Конечно не бывал,[/b] смысл заметки не в том, чтобы расписывать что и как было в Медном, ибо [b]огромное количество разночтений по поводу происходящего без проведения независимого расследования не дает возможности[/b] достоверно определить всех подробностей происходивших событий".

Игорь Александрович Мангазеев: Неубедительное обоснование. "Огромного количества" разночтений в действительности нет.
"Огромное количество" разночтений создают сторонники заключения, сделанного комиссией Николая Бурденко, так как в Медном и его окрестности они, за редчайшим исключением, не бывали никогда.

colonelcassad: "Цель заметки, показать как работник Росархива вводит общественность в заблуждение, так как он вполне конкретно утверждает, что немцов в Медном никогда не было, а это явно не так и сразу несколько источников (разного профиля и идеологического содержания - в том числе и вы), это заявление дезавуируют."

И.А. Мангазеев: Господин colonelcassad, на мой взгляд, Вы общественность больше вводите в заблуждение, чем "работник" Росархива. Он-то явно комментирует события, проходившие на территории и вокруг территории мемориального комплекса "Медное".
А Вы, господин colonelcassad, только на днях понявший, что существует и поселок Медное, за который шли ожесточенные бои, стали приравнивать село Медное к мемориальному комплексу Медное.

Вам советую выложить на свой топик карту Медного и его окрестности. Тогда исчезнут Ваши сомнения.
На пальцах поясню: деревня Ямок отстоит на 3-4 км к северо-западу от поселка Медное. Их разделяет река Тверца, протекающая по окраине поселка Медное. Комплекс "Медное", как и деревня Ямок, находится на северном берегу реки Тверцы, но западнее поселка Медное.

Ожесточенные бои (заметьте, в условиях сильной октябрьской распутицы) шли в основном на шоссе Медное - Марьино (это отрезок шоссе Калинин - Торжок, а еще масштабнее - шоссе Москва - Ленинград).
У тверских историков и краеведов бои за населенные пункты Марьино - Ямлк - Медное - Городня расписаны чуть ли не по часам.
НИКАКИХ РАЗНОЧТЕНИЙ НЕТ В ПОМИНЕ.

Теоретические споры ведутся, но не по поводу самих боев, а по поводу причин, по которым немецкие части 1-й тд и 900-й мехбр были повернуты на 180 градусов от Москвы за четыре дня до того, как в столице объявили осадное положение.

Re: Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

Неубедительное обоснования, это ваши попытки оправдать вранье руководителя Росархива. В тексте нет никаких трактовок, просто упоминание, что в Медном немцев не было.

Касательно "разночтений в действительности нет", это старая мантра, которой убеждают себя сторонники доктора Геббельса. Такой себе саморелакс. Касательно захоронений в Медном, на том же сайте Катыни, более чем достаточно претензий к "официальной версии". Но куда как проще делать вид, что их нет совсем.

Я даю возможность сравнить заявление главы Росархива с реальными фактами, которые элементарно дезавуируют заявления Артизова. Никаких упоминаний касательно того, что он имеет ввиду (как очевидного вы за него предположили) в тексте товарища Артизова не наблюдается, засим имеем простой факт, выгораживая Артизова, вы за него додумываете.

Не надо насчет меня фантазировать и потом собственные фантазии опровергать, сайт по Катыни читаю уже несколько лет, в том числе и форумные дискуссии.
Причем повторюсь, перечитайте внимательно то, что говорит Артизов.Касательно разночтений, на пальцах же указано, что даже касательно сроков занятия села Медное, существуют разночтения с указанием даты оккупации немцами села.

Причины по которым немцы наступали туда то и туда то, к факту дезинформации Артизовым общественности особого отношения не имеют, так как в версии Артизова их там не было. Хотя конечно и дальше выгораживать Артизова, утверждая, что он совсем не это имел ввиду. =)

Re: Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

Теоретические споры ведутся, но не по поводу самих боев, а по поводу причин, по которым немецкие части 1-й тд и 900-й мехбр были повернуты на 180 градусов от Москвы
Мангазеева уже сто раз тыкали носом в эту причину:)
Состояла она в замысле немецкого командования осуществить операцию по окружению группировки советских войск на Валдайской возвышенности:
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy/03.html
Захватив Калинин, немецко-фашистское командование поворачивает главные силы 9-й армии из района Старицы и Ржева в направлении Торжка, Вышнего Волочка. 3-я танковая группа также должна была из района Калинина двигаться на Вышний Волочек. Этими операциями фашистское командование намеревалось отрезать пути отхода на восток войскам правого крыла Западного и Северо-Западного фронтов и уничтожить их.

Из приказа командования группы армий «Центр» на продолжение операций против Москвы{20} (схемы 1, 2):

Командование группы армий «Центр» -
Штаб группы армий
Оперативный отдел № 1960/41
14.10.1941 г.
экз.№16
Сов. Секретно
Только для командования.
4. 9-я армия и 3-я танковая, группа должны не допустить отвода живой силы противника перед северным флангом 9-й армии и южным флангом 16-й армии, взаимодействуя с этой целью с 16-й армией, а в дальнейшем — уничтожить противника. [22]
3-я танковая группа с этой целью, удерживая Калинин, как можно быстрее достигает района Торжка и наступает отсюда без задержки в направлении на Вышний Волочек для того, чтобы предотвратить переправу основных сил противника через р. Тверда и верхнее течение р. Мета на восток. Необходимо вести усиленную разведку до рубежа Кашин — Бежецк — Пестово. Надлежит также удерживать линию Калинин — Старица и южнее до подхода частей 9-й армии.
9-я армия во взаимодействии с правым флангом 3-й танковой группы уничтожает в районе Старица, Ржев, Зубцов противника, который еще оказывает сопротивление на фронтах 6-го и 23-го армейских корпусов, а затем левым флангом поворачивает через Луковниково на север. Основное направление дальнейшего удара на Вышний Волочек. Войска правого фланга армии должны возможно скорее занять Калинин и высвободить находящиеся там части 3-й танковой группы.
Важная роль в срыве этих замыслов противника принадлежит войскам оперативной группы генерала Ватутина Всего за одни сутки 8-я танковая бригада с 46-м мотоциклетным полком (командир майор В. М. Федорченко) совершили 250 — километровый марш и 14 октября передовыми подразделениями вступили в бой за Калинин.
От себя добавлю, что "смелая гипотеза" Мангазеева о том, что нацисты поперлись в Медное-Ямок-Марьино исключительно в поисках польских могил, у всех мало-мальски сведущих людей вызывает только гомерический хохот, который свидетельством "теоретического спора" отнюдь не является.

Re: Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

Польские исследователи утверждают, что боев не было непосредственно на территории, ныне относящейся к МК "Медное".
Ну естественно! Уметь читать польским историкам не обязательно :)
Потому как в сборнике "На правом фланге Московской битвы" (М.1991) приводится вот такое донесение Ротмистрова Коневу:
Сообщаю, 8 тбр 17.10 была атакована танковой дивизией противника при поддержке мотоциклистов и авиации, которая бомбила бригаду все светлое время 17.10. Вследствие открытого моего правого фланга и превосходящих сил противнику удалось прорваться у с. Медное через р. Тверца и захватить вторую переправу у
Марьино через р. Логовеж.
Заметьте - ВТОРУЮ переправу. А где немцы могли захватить ПЕРВУЮ переправу через Логовеж? Отвечаю - у поселка Зеленый, при слиянии Логовежа и Тверцы - других там просто нет.:)
А попасть в район Зеленого немцы могли только пройдя вдоль Тверцы через дачный участок НКВД :)

Re: Село Медное и мемориал "Медное" - не путать!

Спасибо за подробности, на форуме Катыни, как то прошел мимо.\
А сколько немцы по времени оставались в районе расстрела?

Гитлеровцы не расстреляли пленных красноармейцев.

Если бы Вы действительно несколько лет следили за дискуссией на форуме "Правда о Катыни", то, полагаю, запомнили бы мою фамилию.

...Что касается даты "занятия немцами села", то разночтения вызваны, скорее всего тем, что через село Медное к Марьино выдвигались мобильные части: танковые и механизированные части. Возможно, получилось так, сначала проехали, а потом - под натиском советских войск - отошли назад в село Медное и закрепились в нем.

Что касается Ваших сомнений.
Если Вы хотите сказать, а Вы именно к этому подводите, что граждан Польши (на польском кладбище в МК "Медное" не все поляки: правильно писать - граждане Польши) расстреляли гитлеровцы, то это не подверждают красноармейцы и командиры, попавшие в плен и отбитые у противника.
Напоминаю, что когда советские войска освободили село Медное, то они освободили от 300 до 500 (по разным источникам; называлось даже 800 человек) командиров и красноармейцев, захваченных гитлеровцами в плен.
Никто из сотен этих освобожденных советских воинов не оставил свидетельств о том, что гитлеровцы расстреляли за околицей села Медного тысячи граждан Польши.

Игорь Александрович МАНГАЗЕЕВ (Тверь)


Re: Гитлеровцы не расстреляли пленных красноармейцев.

Пардон, но когда я читаю форумы, меня прежде всего интересуют приводимые факты, а не ники пользователей, которые как правило либо анонимны, либо не соответствуют действительности. Благо опыт модерирования полит.форума многолетний и я знаю о чем говорю.

И вот видите, вы опять пишите "скорее всего", а до этого пишите "по всей видимости", то есть мы имеем ваши предположения.

Касательно "моих сомнений". Не надо додумывать за меня. Я ничего не пишу насчет того, что немцы делали в селе Медное или в МК Медное, я просто указал (причем с вашей же помощью), что утверждение Артизова о том, что "поляков расстреляло НКВД, потому что немцев в Медном не было" не соответствует действительности.
Обратите внимание, что установленный факт вранья Артизова, никак не говорит о том, что именно делали немцы в Медном. Поэтому ваши претензии по поводу того, к чему я якобы подвожу безосновательны. Была цель показать, что утверждение Артизова не соответствует действительности, она была достигнута.

Касательно всех обстоятельств расстрела в районе Медного, моя позиция остается неизменной, признать виновность можно лишь после выводов Независимой комиссии, которая должна изучить все обстоятельства дела, касательно всех предполагаемых мест расстрела поляков, обстоятельств этих расстрелов, свидетельств очевидцев и т.д. и т.п. - лишь после этого, можно будет говорить о том, кто на самом деле расстрелял польских офицеров, пока что я вижу лишь настойчивое желание выдавать желаемое за действительное, ибо количество фальсификаций и лжи окружающих официальную версию Катыни зашкаливает. Последние выступления Путина и Артизова показывают, что даже официальные лица не гнушаются откровенного вранья. Что лишний раз показывает необходимость Независимого расследования.

Re: Гитлеровцы не расстреляли пленных красноармейцев.

Напоминаю, что когда советские войска освободили село Медное, то они освободили от 300 до 500 (по разным источникам; называлось даже 800 человек) командиров и красноармейцев, захваченных гитлеровцами в плен.
Никто из сотен этих освобожденных советских воинов не оставил свидетельств о том, что гитлеровцы расстреляли за околицей села Медного тысячи граждан Польши.
Мангазеев привычно наводит тень на плетень. Из "мухинцев" НИКТО и НИКОГДА не говорил, что поляков в Медном пустили в расход немцы. Сделать этого они при всем желании не могли по той простой причине, что еще в августе-сентябре ВСЕ польские военнопленные были освобождены по амнистии и переданы в "армию Андерса" (в которой к 1 октября 1941 года набралось уже 45 тысяч рыл).
Противники официальной версии говорят совсем другое - в 1991 году горбачевцы-яковлевцы-геббельсовцы выдали за "польские могилы" захоронения советских и немецких солдат, павших в боях за Медное в октябре 1941 года.

Re: Гитлеровцы не расстреляли пленных красноармейцев.

Почему-то забывают что в составе Вермахта воевали поляки, и в довольно товарных количествах. Так что в могилах солдат Вермахта вещи польского производства вполне могли быть. Так же польские вещи могли быть и у солдат РККА. Оные могли попасть к ним во времена "освободительного" похода в польшу...
...Лично присутствовал при эксгумации на реке Воря трёх солдат РККА,и у одного из них были польские деньги (мелочь). Зачем оная ему нужна в районе р. Воря была уже не узнать...
...Пардон за поздний камент...

О додумывании

(Анонимно)
colonelcassad: "Касательно "моих сомнений". Не надо додумывать за меня.

И.А. Мангазеев: Ну, тогда для начала хотя бы исправьте написание моей фамилии в стартпостинге на правильное.


Re: О додумывании

Так исправил еще тогда, когда мне указали на описку...

Re: О додумывании

(Анонимно)
Исправили только в одном месте.

Re: О додумывании

Пардон, исправил.

Спасибо, интересная информация.

Есть на Милитере книга изданная в Твери (Калинине) в 1991

(Анонимно)
Там дана хроника боевых действий на основе документов хранящихся в ЦАМО:
"На правом фланге Московской битвы" (Тверь. Изд-во "Московский рабочий"). В главе Калининская оборонительная операция (10.10–4.12.1941 г.)" дана хроника боевых действий, в т.ч. в районе Медного и Ямок.
Подробнее о немцах в Медном: http://clubs.ya.ru/4611686018427421801/replies.xml?item_no=2962

Re: Есть на Милитере книга изданная в Твери (Калинине) в 1

(Анонимно)
Сборник "На правом фланге Московской битвы" неплохой, но еще до него были изданы два не менее капитальных труда - "В пламени войны" (Калинин, 1969) и "Это было на Калининском фронте" (примерно 1985 г.)

После выпуска сборника "На правом фланге Московской битвы" этого был издан еще ряд книг с важными уточнениями. Первой из них можно назвать книгу гвардии полковнника в отставке Григория Самойловича Каца, непосредственного участника боев за освобождение деревень Старо- и Ново-Каликино (на шоссе Калинин - Медное - Марьино) и города Калинина; называется "Первый шаг к Берлину" (Тверь, 1997).
Вторая книга написана Игорем Романовичем Красяковым; называется "Оборона и штурм г. Калинина в 1941 году" (Тверь, 2001).

Очень полезен сборник "Вспомним, товарищ!" изданный к 50-летию Победы летописцем Управления КГБ по Калининской области подполковником госбезопасности Николаем Антоновичем Шушаковым.

Кроме того, о Калининском фронте издана серия сборников под редакцией доктора военных наук Михаила Дмитриевича Хетчикова.

Книги с информацией о боях за Медное

(Анонимно)
Сборник "На правом фланге Московской битвы" неплохой, но еще до него были изданы два не менее капитальных труда - "В пламени войны" (Калинин, 1969) и "Это было на Калининском фронте" (примерно 1985 г.)

После выпуска сборника "На правом фланге Московской битвы" этого был издан еще ряд книг с важными уточнениями. Первой из них можно назвать книгу гвардии полковнника в отставке Григория Самойловича Каца, непосредственного участника боев за освобождение деревень Старо- и Ново-Каликино (на шоссе Калинин - Медное - Марьино) и города Калинина; называется "Первый шаг к Берлину" (Тверь, 1997).
Вторая книга написана Игорем Романовичем Красяковым; называется "Оборона и штурм г. Калинина в 1941 году" (Тверь, 2001).

Очень полезен сборник "Вспомним, товарищ!" изданный к 50-летию Победы летописцем Управления КГБ по Калининской области подполковником госбезопасности Николаем Антоновичем Шушаковым.

Кроме того, о Калининском фронте издана серия сборников под редакцией доктора военных наук Михаила Дмитриевича Хетчикова.

Игорь Александрович Мангазеев

  • 1