?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Катынь - Убойный аргумент,
Офицер НКВД
colonelcassad



Еще вчера приметил новость, что уважаемый историк Мозохин, славный своими работами по истории органов государственной безопасности, выпустил новый труд, посвященный делу Берия. Как обычно, новая работа базируется на обширном массиве документов. Но пока в доступе книги нет, примечательно другое.
Вчера на Регнуме http://www.regnum.ru/news/polit/1490064.html появилась заметка с громким названием  "В Москве опубликованы документы о признании Лаврентием Берия ответственности СССР за Катынь"
С учетом того, что имевшиеся так сказать официальные документы несли на себе устойчивые признаки фальсификации, то подумалось, неужели нашлись признательные показания Берия. Начал читать заметку.
В итоге выяснилось, что в качестве доказательства вины СССР цитируются два документа.
Вот первый отрывок.

"Довольно значительная часть материалов, изданных комиссией, посвящена тому, что Берия, принимая в 1940 году группу польских офицеров, в косвенной форме признал якобы факт убийства польских военнопленных... "(польский) свидетель рассказал о заявлениях, сделанных советским министром НКВД Берия подполковнику Берлингу, одному из шести поляков, оказавшихся предателями и вступивших в Советскую армию в 1941 году. В октябре 1940 года Берлинг также спрашивал Берия, почему Советы не вербуют офицеров из этих лагерей (в Козельске и Старобельске - ИА REGNUM) на службу в польскую армию, которую предполагается создать. Берия ответил: "Мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку"...".

Второй документ, содержит в себе собственно показания польского офицера, которому якобы Берия это сказал и фактически дополняет первый.

Итак, что мы имеем - как не трудно заметить, сам Руденко, которому принадлежит авторство первого документа, говорит о "косвенной форме" и что самое главное "якобы факте". То есть сам, демонстрирует неверие в достоверность этих фактов, что не мешает журналистам позиционировать этот документ как "признание Берия", хотя в документе написанном Руденко как раз ясно видно, что он не не верит в достоверность этих фактов.

Но что еще интереснее.

Внимательно смотрим второй цитируемый фрагмент

"...Знаете ли вы, кто участвовал в разговоре с Берия?...

А.: Подполковник Берлинг, полковник Горчинский, подполковник Букаенский (в предыдущем документе: "Букоемский" - ИА REGNUM) и подполковник Горчинский. Подполковник Горчинский рассказал мне об этих беседах, когда он возвратился вечером... Он сказал, что в разговоре было предложено сформировать бронетанковую дивизию. Берия сказал, что он хочет сформировать бронированный кулак. Берлинг поинтересовался: "Откуда мы возьмём офицеров? Я хотел бы получить своих офицеров из Старобельска и Козельска". Об Осташкове речи не было, потому что в Осташкове были в первую очередь пограничная полиция и охрана. На это Берия ответил, разумеется по-русски, что "мы совершили большую ошибку". И он повторил это дважды: "Мы совершили большую ошибку", "мы совершили большую ошибку"...".

Знаете что самое забавное? Никакого открытия тут нет.
Куда как интереснее то, что согласно другим свидетельствам, Берия этих слов не говорил. Вот например Википедия, где изложена каноническая версия Катынского дела.

Там Берия и Меркулов, по воспоминаниям Юзефа Чапского, собрали поляков для обсуждения с ними вопроса об организации ядра Польской Красной Армии. В ходе дискуссий был поднят вопрос и о пропавших из Козельска, Старобельска и Осташкова польских офицерах. Юзеф Чапский так описывает дальнейшее в своей книге воспоминаний «На бесчеловечной земле»:
В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны — большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.
— Ну конечно же, — заявили они, — поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.
— Очень хорошо, — ответил Берлинг, — в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.
На что Меркулов заметил:
— Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку[43][44].

Польский писатель Ромуальд Свёнтек однако цитирует рапорт польского полковника Е. Горчинского, написанный в 1943 г. (уже в дни эксгумации в Катыни), где фраза приведена в несколько иной редакции[45]:
«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам“».


PS. Итак, как минимум один из свидетелей очевидно врет, так как одну и ту же фразу мог сказать либо Берия, либо Меркулов, ибо крайне сомнительно, что и Берия и Меркулов сказали ровно одно и тоже одинаковыми словами. Ну и как не трудно заметить, тот же Горчинский, свидетельства которого подаются как "сенсационные признания Берия", согласно рапорту самого Горчинского, приводимому Свентеком, имеют весьма симптоматичное продолжение, где слова про ошибку дополняются "мы передали их немцам". То есть, речь идет не о расстреле, а о передаче немцам части польских военнопленных, которые оказались на территории СССР, после освобождения Западной Украины и Белоруссии. Всего было передано около 42-43тыс. польских офицеров.

Вот более подробно изложенный этот эпизод.

Так, например, 6 мая 1943 года полковник Эустахий Горчиньский рассказал о беседе, которая у него вместе с тремя высшими польскими офицерами, находящимися в тюрьме на Лубянке, состоялась с народным комиссаром внутренних дел Лаврентием Берией и его заместителем комиссаром государственной безопасности генералом В. Меркуловым (беседа касалась вопроса о возможном создании польской армии в СССР). Была затронута судьба польских офицеров. «Когда мы сказали комиссару Берии, — пишет он, — о том, что большое число наших первоклассных строевых офицеров находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он ответил: составьте их списки, но многих из них уже нет, ибо «мы совершили большую ошибку, отдав большинство из них немцам». С поименным списком офицеров из Козельска и Старобельска он направил нас к комиссару в звании генерала, кажется, Жукову (Г. С. Жуков, генерал НКВД), который списки просмотрел и, сказав, что это долгое дело, потребовал от Берлинга назвать несколько фамилий офицеров из Грязовца, которых можно вызвать побыстрее»32. Версия этой беседы в сообщении Другого ее участника, подполковника Леона Тышиньского, похожа на предыдущую. Берия будто бы сказал, когда его спросили о судьбе офицеров из Козельска и Старобельска, что «мы сделали крупную ошибку», отдали их немцам. В то же время Чапский, который разговаривал с участниками встречи с Берией, так передает фрагмент беседы в «Старобельских записках», изданных в 1944 году: «Когда подполковник Зигмунт Берлинг потребовал включить в состав будущей польской армии всех солдат и офицеров, независимо от их политических взглядов, то Берия ему ответил: «Ну, конечно, поляки всех взглядов будут иметь право вступить в эту армию». Тогда Берлинг: «Ну и прекрасно, у нас прекрасные кадры для армии в лагерях в Старобельске и Козельске». Тогда генерал Меркулов возразил: «Нет, эти нет. Мы сделали с ними большую ошибку»33.

http://www.katyn-books.ru/library/katinskaya-drama5.html - цинк

Что разумеется никак не помешало нашей желтой прессе вопить в очередной раз о "доказанной" вине СССР за Катынь, раскручивая уже давно известный историкам эпизод связанный совсем с другими событиями, как "доказательство" вины СССР и лично Берия. Видимо от нехватки реальных доказательств, приходится совсем уж глупо и неумело врать. Но собственно количество вранья вокруг Катыни таково, что уже ни разу не удивляет.
Рукопожимаю совестливых и правдивых журналистов. 


Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1

Re: Точно, немцы - они не такие, они никогда

Я понимаю Ваш сарказм. Но тут можно спорить до бесконечности, пока не разберутся полностью в документах, фактах и останках погибших...

> Но тут можно спорить до бесконечности, пока не разберутся полностью в документах, фактах и останках погибших...
ну так следовало бы подождать, а не обличать Сталина. Опять же с т.з. нюрнбергской презумпции виновности фашистов, следовало бы сначала доказать их невинность в этом деле, а потом уже искать других виноватых.

:) Но ведь смотрите, что получается:
Россия, как государство, фактически признало, что НКВД расстрелял поляков. Поляки также признали. Получается, что это официально признанная версия. Я, в целом, тоже к ней склоняюсь, но не на все 100. Я не говорил, что уверен до конца.
Ваша версия иная. Но Вы в ней уверены? Вы знаете, что было иначе?

> :) Но ведь смотрите, что получается:
> Россия, как государство, фактически признало, что НКВД расстрелял поляков.
Разве? Кто-то конституционно уполномоченный признавать такие вещи их признал? Наверно это был Верховный суд? ;)

> Поляки также признали.
Это их внутреннее дело, хотя сомневаюсь что и у них было судебное решение.

> Получается, что это официально признанная версия.
Не получается. Нету соответствующих документов, все на уровне частных мнений различных лиц.

> Я, в целом, тоже к ней склоняюсь, но не на все 100. Я не говорил, что уверен до конца.
Был официальный Нюрнбергский процесс, была официальная комиссия Бурденко. Фашисты бесспорные преступники, имели мотив, возможность, оружие убийства немецкое. С какой стати следует обвинять кого-то еще, пока не исчерпана версия "виноваты немцы"?

> Ваша версия иная. Но Вы в ней уверены? Вы знаете, что было иначе?
Нет, я точно ничего не знаю, соответственно и не делаю провокационных заявлений. Если в конце-концов окажется что расстреляли наши, то меня это не сильно расстроит или шокирует. В любом случае немцы с 39по45 убивали примерно по миллиону поляков в год, а наши положили 0,5 миллиона солдатских жизней дабы это прекратилось. В таких условиях массовой отдачи наших жизней за здравие Польши все покаяния и извинения - есть пошлое юродствование. Полякам конечно вольно пошло юродствовать, но занимающихся этим наших я не понимаю.

Ну бросьте Вы! Когда было, чтобы Конституционный суд признавал подобное. Приведите примеры!
Польской стороне передали документы с подписью Сталина о приказе расстрела. Это означает по-Вашему что?

Ну значит поляки это не признали? Чьё предположение ближе к действительности?

Первый и второй пункты дают тратий...

Да как Вы не понимаете: раз мы с Вами спорим, то уже есть разница мнений. Вы что, не понимаете, как эо сказывается на российско-польских отношениях? Думаю, что понимаете. Версии на то и существуют, чтобы их РАССМАТРИВАТЬ, если уже на то пошло...

Я тоже не знаю. И говорю об этом. Но вот Ваши заявления НЕ ПРОВОКАЦИЯ, а мои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ - провокация. Это в современном международном стиле двойных подходов.

На то мы и спорим, чтобы приводить доводы. Но если Вам хочется заявить, что я такой плохой, а Вы - в белом, то пожалуйста! Несомненно, что это САМЫЙ ВЕСОМЫЙ Ваш аргумент...

Официальная позиция органов юстиции РФ на 2010г

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=51&article=3124

Меморандум РФ о «Катынском деле» для Европейского Суда

"Меморандум подписан Уполномоченным Российской Федерации при ЕСПЧ — заместителем министра юстиции Российской Федерации Г.О. Матюшкиным. Самой важной информацией, содержащейся в данном документе, является официальное подтверждение факта отсутствия в материалах уголовного дела № 159 каких-либо доказательств расстрела польских военнопленных весной 1940 г. В связи с этим, отправленные в апреле-мае 1940 г. из лагерей НКВД для военнопленных польские граждане юридически продолжают считаться "пропавшими без вести", несмотря на расследование продолжительностью в четырнадцать с половиной лет."

Re: Смотрим

По конституции у нас разделение властей. Судебная вроде как особнячком. Соответственно если кто-там вне суда признает кого-то там виноватым, то это не конституционно. Неужели это настолько сложно?

Далее, какие это документы были переданы? Не те ли, случайно, что в судебном порядке (в ходе дела о КПСС) были признаны фальшивкой?
И еще, если на Вашем предположении в свое время настаивал Гебельс - оно от этого наверно еще ближе к действительности? ;)
А по совокупности пункты дают повод шибко насторожиться. Очень уж сомнительная компания их озвучивает.

> Да как Вы не понимаете: раз мы с Вами спорим, то уже есть разница мнений.
Разумеется есть. Вы считаете что виновный очевиден и призываете каяться и извиняться, я - жду когда с этим делом разберутся. Это совершенно разные мнения.

> Вы что, не понимаете, как эо сказывается на российско-польских отношениях? Думаю, что понимаете.
И что? Нам надо их здравствовать на любой их чих или пук?

> Версии на то и существуют, чтобы их РАССМАТРИВАТЬ, если уже на то пошло...
Верно, но Вы не рассматриваете, Вы утверждаете виновность Сталина и призываете каяться и извиняться, извиняться и каяться.

  • 1