?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Катынь - Убойный аргумент,
Офицер НКВД
colonelcassad



Еще вчера приметил новость, что уважаемый историк Мозохин, славный своими работами по истории органов государственной безопасности, выпустил новый труд, посвященный делу Берия. Как обычно, новая работа базируется на обширном массиве документов. Но пока в доступе книги нет, примечательно другое.
Вчера на Регнуме http://www.regnum.ru/news/polit/1490064.html появилась заметка с громким названием  "В Москве опубликованы документы о признании Лаврентием Берия ответственности СССР за Катынь"
С учетом того, что имевшиеся так сказать официальные документы несли на себе устойчивые признаки фальсификации, то подумалось, неужели нашлись признательные показания Берия. Начал читать заметку.
В итоге выяснилось, что в качестве доказательства вины СССР цитируются два документа.
Вот первый отрывок.

"Довольно значительная часть материалов, изданных комиссией, посвящена тому, что Берия, принимая в 1940 году группу польских офицеров, в косвенной форме признал якобы факт убийства польских военнопленных... "(польский) свидетель рассказал о заявлениях, сделанных советским министром НКВД Берия подполковнику Берлингу, одному из шести поляков, оказавшихся предателями и вступивших в Советскую армию в 1941 году. В октябре 1940 года Берлинг также спрашивал Берия, почему Советы не вербуют офицеров из этих лагерей (в Козельске и Старобельске - ИА REGNUM) на службу в польскую армию, которую предполагается создать. Берия ответил: "Мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку"...".

Второй документ, содержит в себе собственно показания польского офицера, которому якобы Берия это сказал и фактически дополняет первый.

Итак, что мы имеем - как не трудно заметить, сам Руденко, которому принадлежит авторство первого документа, говорит о "косвенной форме" и что самое главное "якобы факте". То есть сам, демонстрирует неверие в достоверность этих фактов, что не мешает журналистам позиционировать этот документ как "признание Берия", хотя в документе написанном Руденко как раз ясно видно, что он не не верит в достоверность этих фактов.

Но что еще интереснее.

Внимательно смотрим второй цитируемый фрагмент

"...Знаете ли вы, кто участвовал в разговоре с Берия?...

А.: Подполковник Берлинг, полковник Горчинский, подполковник Букаенский (в предыдущем документе: "Букоемский" - ИА REGNUM) и подполковник Горчинский. Подполковник Горчинский рассказал мне об этих беседах, когда он возвратился вечером... Он сказал, что в разговоре было предложено сформировать бронетанковую дивизию. Берия сказал, что он хочет сформировать бронированный кулак. Берлинг поинтересовался: "Откуда мы возьмём офицеров? Я хотел бы получить своих офицеров из Старобельска и Козельска". Об Осташкове речи не было, потому что в Осташкове были в первую очередь пограничная полиция и охрана. На это Берия ответил, разумеется по-русски, что "мы совершили большую ошибку". И он повторил это дважды: "Мы совершили большую ошибку", "мы совершили большую ошибку"...".

Знаете что самое забавное? Никакого открытия тут нет.
Куда как интереснее то, что согласно другим свидетельствам, Берия этих слов не говорил. Вот например Википедия, где изложена каноническая версия Катынского дела.

Там Берия и Меркулов, по воспоминаниям Юзефа Чапского, собрали поляков для обсуждения с ними вопроса об организации ядра Польской Красной Армии. В ходе дискуссий был поднят вопрос и о пропавших из Козельска, Старобельска и Осташкова польских офицерах. Юзеф Чапский так описывает дальнейшее в своей книге воспоминаний «На бесчеловечной земле»:
В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны — большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.
— Ну конечно же, — заявили они, — поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.
— Очень хорошо, — ответил Берлинг, — в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.
На что Меркулов заметил:
— Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку[43][44].

Польский писатель Ромуальд Свёнтек однако цитирует рапорт польского полковника Е. Горчинского, написанный в 1943 г. (уже в дни эксгумации в Катыни), где фраза приведена в несколько иной редакции[45]:
«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам“».


PS. Итак, как минимум один из свидетелей очевидно врет, так как одну и ту же фразу мог сказать либо Берия, либо Меркулов, ибо крайне сомнительно, что и Берия и Меркулов сказали ровно одно и тоже одинаковыми словами. Ну и как не трудно заметить, тот же Горчинский, свидетельства которого подаются как "сенсационные признания Берия", согласно рапорту самого Горчинского, приводимому Свентеком, имеют весьма симптоматичное продолжение, где слова про ошибку дополняются "мы передали их немцам". То есть, речь идет не о расстреле, а о передаче немцам части польских военнопленных, которые оказались на территории СССР, после освобождения Западной Украины и Белоруссии. Всего было передано около 42-43тыс. польских офицеров.

Вот более подробно изложенный этот эпизод.

Так, например, 6 мая 1943 года полковник Эустахий Горчиньский рассказал о беседе, которая у него вместе с тремя высшими польскими офицерами, находящимися в тюрьме на Лубянке, состоялась с народным комиссаром внутренних дел Лаврентием Берией и его заместителем комиссаром государственной безопасности генералом В. Меркуловым (беседа касалась вопроса о возможном создании польской армии в СССР). Была затронута судьба польских офицеров. «Когда мы сказали комиссару Берии, — пишет он, — о том, что большое число наших первоклассных строевых офицеров находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он ответил: составьте их списки, но многих из них уже нет, ибо «мы совершили большую ошибку, отдав большинство из них немцам». С поименным списком офицеров из Козельска и Старобельска он направил нас к комиссару в звании генерала, кажется, Жукову (Г. С. Жуков, генерал НКВД), который списки просмотрел и, сказав, что это долгое дело, потребовал от Берлинга назвать несколько фамилий офицеров из Грязовца, которых можно вызвать побыстрее»32. Версия этой беседы в сообщении Другого ее участника, подполковника Леона Тышиньского, похожа на предыдущую. Берия будто бы сказал, когда его спросили о судьбе офицеров из Козельска и Старобельска, что «мы сделали крупную ошибку», отдали их немцам. В то же время Чапский, который разговаривал с участниками встречи с Берией, так передает фрагмент беседы в «Старобельских записках», изданных в 1944 году: «Когда подполковник Зигмунт Берлинг потребовал включить в состав будущей польской армии всех солдат и офицеров, независимо от их политических взглядов, то Берия ему ответил: «Ну, конечно, поляки всех взглядов будут иметь право вступить в эту армию». Тогда Берлинг: «Ну и прекрасно, у нас прекрасные кадры для армии в лагерях в Старобельске и Козельске». Тогда генерал Меркулов возразил: «Нет, эти нет. Мы сделали с ними большую ошибку»33.

http://www.katyn-books.ru/library/katinskaya-drama5.html - цинк

Что разумеется никак не помешало нашей желтой прессе вопить в очередной раз о "доказанной" вине СССР за Катынь, раскручивая уже давно известный историкам эпизод связанный совсем с другими событиями, как "доказательство" вины СССР и лично Берия. Видимо от нехватки реальных доказательств, приходится совсем уж глупо и неумело врать. Но собственно количество вранья вокруг Катыни таково, что уже ни разу не удивляет.
Рукопожимаю совестливых и правдивых журналистов. 


Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1

Ну, к примеру, достоверная информация, что

приказ отдал кто-нибудь не входящий в германское военное командование?

Re: Ну, к примеру, достоверная информация, что

Ну я не знаю. У меня нет таких данных. Что-либо утверждать я не могу, а строить предположения тут мне не на чем :(

Как интересно!

> Ну я не знаю. У меня нет таких данных. Что-либо утверждать я не могу, а строить предположения тут мне не на чем :(
Видимо это не совсем так, ведь Вы же написали, что
"Такой приказ мог отдать только Сталин. Мне представляется именно так. Это логично.
Более того, понятно любому здравомыслящему человеку, что это было преступление. За него нужно покаяться, извиниться. Иначе - никак." (с)

Re: Как интересно!

Я же так и написал, что мне представляется, а не я знаю!

Предположения без логической основы не строю. Ведь Вы же вырвали мою фразу из контекста не так ли? Дешёвый трюк. Речь шла о том, кто мог приказать немцам, если не ошибаюсь. Не так ли?

Мы с Вами отличаемся в этом споре. Мне интересны все данные и я хочу найти истину. Поэтому я и говорил, что в большей степени предполагаю распоряжение Сталина. Но также говорил о том, что это может быть не так, хоть и в меньшей степени.
Вы же определились в правоте и путаетесь меня подловить. Это хорошо, но не искажать же смысл моей фразы... А это не есть хорошо.

Все интересней.

Если Вам что-то лишь представляется, но Вы точно не знаете, то в высшей степени странно требовать на столь шаткой основе покаяний и извинений. Соответственно, либо Вы мягко говоря не логичны, либо утверждаете виновность СССР в лице Сталина.

> Предположения без логической основы не строю.
"Мне представляется именно так. Это логично." (с)

>Ведь Вы же вырвали мою фразу из контекста не так ли? Дешёвый трюк.
Это Ваш первый абзац (из всего двух в сообщении) и единственный абзац посвященный виновности кого-либо в расстреле поляков. Соответственно я не очень понимаю о каком контексте может идти речь, если ничего другого по теме там не было?
> Речь шла о том, кто мог приказать немцам, если не ошибаюсь. Не так ли?
Вы спросили "А кто дал приказ о расстреле?" и приняв по-умолчанию что стреляли наши, лихо обвинили Сталина.
> Мы с Вами отличаемся в этом споре.
Это точно.
> Мне интересны все данные и я хочу найти истину.
Не заметно, точнее заметно что Вы утверждаете гебельсовскую версию.

> Поэтому я и говорил, что в большей степени предполагаю распоряжение Сталина. Но также говорил о том, что это может быть не так, хоть и в меньшей степени.
О чем и речь. В этом темном деле совершенно не понятно кто стрелял ,ни говоря о производном вопросе кто приказал. Но с этим у Вас проблем нет, у Вас презумпция виновности наших. И смешные утверждения на счет "хочу найти истину" характерно идущие после утверждения виновности наших.

> Вы же определились в правоте и путаетесь меня подловить.
Ошибаетесь. Я как раз не знаю кто стрелял и соответственно кто приказывал. В связи с этим я не призываю извиняться и каяться ни наших, ни немцев и не поднимаю производных вопросов.

> Это хорошо, но не искажать же смысл моей фразы... А это не есть хорошо.
Моя интерпретация Вашего сообщения более корректна и адекватна.

Re: Все интересней.

:) У Вас можно сказать: "Всё чудесатее и чудесатее".
Видимо, очень трудно отойти от шаблонов, которые наметили.
Наверное Вам следует обратиться к толковому словарю и просмотреть ОПРЕДЕЛЕНИЯ таких понятий как: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ВЕРСИЯ и ЗНАНИЕ.
Ежели знаете, то доллжны быть факты. Но отчего-то БОЛЬШИНСТВО фактов говорят за расстрел НКВД... Либо Ваши знания "ТЕНДЕНЦИОЗНЫ" либо некоторые "факты" подтасованы. Одно из двух. Надеюсь, Вам хоть это понятно и не будете заниматься эквилибристикой моих же фраз, вырванных из контекста :)
Ну естественно, что для Вас Ваши же утверждения и доказательства корректны. КТО БЫ СПОРИЛ! :)

Re: Все интересней.

> Видимо, очень трудно отойти от шаблонов, которые наметили.
Это Вы в порядке самокритики?
> Наверное Вам следует обратиться к толковому словарю и просмотреть ОПРЕДЕЛЕНИЯ таких понятий как: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ВЕРСИЯ и ЗНАНИЕ.
Т.е. Вы считаете, что сами то Вы их помните и без словаря? А на чем базируется столь идущее в разрез с реальностью нашей дискуссии мнение?

> Ежели знаете, то доллжны быть факты.
Ну так и давайте факты, а не мнения.

> Но отчего-то БОЛЬШИНСТВО фактов говорят за расстрел НКВД...
О как интересно. Ни одного факта не привели, но уже определили что "большинство". Интересный способ поиска истины.

> Либо Ваши знания "ТЕНДЕНЦИОЗНЫ" либо некоторые "факты" подтасованы. Одно из двух. Надеюсь, Вам хоть это понятно и не будете заниматься эквилибристикой моих же фраз, вырванных из контекста :)
Еще раз прошу Вас указать тот контекст из которого я якобы выдернул фразу. А то я там ничего кроме выдернутой фразы не заметил. Или Вы намекаете что правильный контекст у Вас был в уме? Но тогда это Вы вырвали свою фразу из контекста. ;)

> Ну естественно, что для Вас Ваши же утверждения и доказательства корректны. КТО БЫ СПОРИЛ! :)
Т.е. по теме Вам сказать (кроме призывов к покаянию) нечего? Вот всегда так...

  • 1