?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Катынь - Убойный аргумент,
Офицер НКВД
colonelcassad



Еще вчера приметил новость, что уважаемый историк Мозохин, славный своими работами по истории органов государственной безопасности, выпустил новый труд, посвященный делу Берия. Как обычно, новая работа базируется на обширном массиве документов. Но пока в доступе книги нет, примечательно другое.
Вчера на Регнуме http://www.regnum.ru/news/polit/1490064.html появилась заметка с громким названием  "В Москве опубликованы документы о признании Лаврентием Берия ответственности СССР за Катынь"
С учетом того, что имевшиеся так сказать официальные документы несли на себе устойчивые признаки фальсификации, то подумалось, неужели нашлись признательные показания Берия. Начал читать заметку.
В итоге выяснилось, что в качестве доказательства вины СССР цитируются два документа.
Вот первый отрывок.

"Довольно значительная часть материалов, изданных комиссией, посвящена тому, что Берия, принимая в 1940 году группу польских офицеров, в косвенной форме признал якобы факт убийства польских военнопленных... "(польский) свидетель рассказал о заявлениях, сделанных советским министром НКВД Берия подполковнику Берлингу, одному из шести поляков, оказавшихся предателями и вступивших в Советскую армию в 1941 году. В октябре 1940 года Берлинг также спрашивал Берия, почему Советы не вербуют офицеров из этих лагерей (в Козельске и Старобельске - ИА REGNUM) на службу в польскую армию, которую предполагается создать. Берия ответил: "Мы допустили большой промах. Мы сделали большую ошибку"...".

Второй документ, содержит в себе собственно показания польского офицера, которому якобы Берия это сказал и фактически дополняет первый.

Итак, что мы имеем - как не трудно заметить, сам Руденко, которому принадлежит авторство первого документа, говорит о "косвенной форме" и что самое главное "якобы факте". То есть сам, демонстрирует неверие в достоверность этих фактов, что не мешает журналистам позиционировать этот документ как "признание Берия", хотя в документе написанном Руденко как раз ясно видно, что он не не верит в достоверность этих фактов.

Но что еще интереснее.

Внимательно смотрим второй цитируемый фрагмент

"...Знаете ли вы, кто участвовал в разговоре с Берия?...

А.: Подполковник Берлинг, полковник Горчинский, подполковник Букаенский (в предыдущем документе: "Букоемский" - ИА REGNUM) и подполковник Горчинский. Подполковник Горчинский рассказал мне об этих беседах, когда он возвратился вечером... Он сказал, что в разговоре было предложено сформировать бронетанковую дивизию. Берия сказал, что он хочет сформировать бронированный кулак. Берлинг поинтересовался: "Откуда мы возьмём офицеров? Я хотел бы получить своих офицеров из Старобельска и Козельска". Об Осташкове речи не было, потому что в Осташкове были в первую очередь пограничная полиция и охрана. На это Берия ответил, разумеется по-русски, что "мы совершили большую ошибку". И он повторил это дважды: "Мы совершили большую ошибку", "мы совершили большую ошибку"...".

Знаете что самое забавное? Никакого открытия тут нет.
Куда как интереснее то, что согласно другим свидетельствам, Берия этих слов не говорил. Вот например Википедия, где изложена каноническая версия Катынского дела.

Там Берия и Меркулов, по воспоминаниям Юзефа Чапского, собрали поляков для обсуждения с ними вопроса об организации ядра Польской Красной Армии. В ходе дискуссий был поднят вопрос и о пропавших из Козельска, Старобельска и Осташкова польских офицерах. Юзеф Чапский так описывает дальнейшее в своей книге воспоминаний «На бесчеловечной земле»:
В октябре 1940 года — за восемь месяцев до начала советско-германской войны — большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.
— Ну конечно же, — заявили они, — поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.
— Очень хорошо, — ответил Берлинг, — в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.
На что Меркулов заметил:
— Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку[43][44].

Польский писатель Ромуальд Свёнтек однако цитирует рапорт польского полковника Е. Горчинского, написанный в 1943 г. (уже в дни эксгумации в Катыни), где фраза приведена в несколько иной редакции[45]:
«Когда мы сказали комиссару Берия, что большое число первоклассных офицеров для активной службы находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он заявил: „Составьте их список, однако немного из них осталось, поскольку мы совершили большую ошибку, передав большую их часть немцам“».


PS. Итак, как минимум один из свидетелей очевидно врет, так как одну и ту же фразу мог сказать либо Берия, либо Меркулов, ибо крайне сомнительно, что и Берия и Меркулов сказали ровно одно и тоже одинаковыми словами. Ну и как не трудно заметить, тот же Горчинский, свидетельства которого подаются как "сенсационные признания Берия", согласно рапорту самого Горчинского, приводимому Свентеком, имеют весьма симптоматичное продолжение, где слова про ошибку дополняются "мы передали их немцам". То есть, речь идет не о расстреле, а о передаче немцам части польских военнопленных, которые оказались на территории СССР, после освобождения Западной Украины и Белоруссии. Всего было передано около 42-43тыс. польских офицеров.

Вот более подробно изложенный этот эпизод.

Так, например, 6 мая 1943 года полковник Эустахий Горчиньский рассказал о беседе, которая у него вместе с тремя высшими польскими офицерами, находящимися в тюрьме на Лубянке, состоялась с народным комиссаром внутренних дел Лаврентием Берией и его заместителем комиссаром государственной безопасности генералом В. Меркуловым (беседа касалась вопроса о возможном создании польской армии в СССР). Была затронута судьба польских офицеров. «Когда мы сказали комиссару Берии, — пишет он, — о том, что большое число наших первоклассных строевых офицеров находится в лагерях в Старобельске и Козельске, он ответил: составьте их списки, но многих из них уже нет, ибо «мы совершили большую ошибку, отдав большинство из них немцам». С поименным списком офицеров из Козельска и Старобельска он направил нас к комиссару в звании генерала, кажется, Жукову (Г. С. Жуков, генерал НКВД), который списки просмотрел и, сказав, что это долгое дело, потребовал от Берлинга назвать несколько фамилий офицеров из Грязовца, которых можно вызвать побыстрее»32. Версия этой беседы в сообщении Другого ее участника, подполковника Леона Тышиньского, похожа на предыдущую. Берия будто бы сказал, когда его спросили о судьбе офицеров из Козельска и Старобельска, что «мы сделали крупную ошибку», отдали их немцам. В то же время Чапский, который разговаривал с участниками встречи с Берией, так передает фрагмент беседы в «Старобельских записках», изданных в 1944 году: «Когда подполковник Зигмунт Берлинг потребовал включить в состав будущей польской армии всех солдат и офицеров, независимо от их политических взглядов, то Берия ему ответил: «Ну, конечно, поляки всех взглядов будут иметь право вступить в эту армию». Тогда Берлинг: «Ну и прекрасно, у нас прекрасные кадры для армии в лагерях в Старобельске и Козельске». Тогда генерал Меркулов возразил: «Нет, эти нет. Мы сделали с ними большую ошибку»33.

http://www.katyn-books.ru/library/katinskaya-drama5.html - цинк

Что разумеется никак не помешало нашей желтой прессе вопить в очередной раз о "доказанной" вине СССР за Катынь, раскручивая уже давно известный историкам эпизод связанный совсем с другими событиями, как "доказательство" вины СССР и лично Берия. Видимо от нехватки реальных доказательств, приходится совсем уж глупо и неумело врать. Но собственно количество вранья вокруг Катыни таково, что уже ни разу не удивляет.
Рукопожимаю совестливых и правдивых журналистов. 


Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1

А кто дал приказ о расстреле?

Такой приказ мог отдать только Сталин. Мне представляется именно так. Это логично.
Более того, понятно любому здравомыслящему человеку, что это было преступление. За него нужно покаяться, извиниться. Иначе - никак.

Только вот возникает ещё один момент: А ЧТО ПРОИЗОШЛО С КРАСНОАРМЕЙЦАМИ, которые были захвачены поляками во время бесславного наступления Красной армии на Варшаву? Их было несколько десятков тысяч... И почему Россия не требует у поляков все документы по этому вопросу? Многие из красноармейцев были замучены и заморены голодом в польских концлагерях. Нужно выяснить, что произошло с каждым военнопленным!

Re: А кто дал приказ о расстреле?

У Сталина во первых нет мотива. Нет ни одного вменяемого документа, указывающего на то, зачем вдруг Сталину понадобилось убивать поляков. Кроме конечно утверждений, что Сталин был мстительный параноик, который много чего мог сделать нехорошего.

Во вторых, документы, которые якобы доказывают вину СССР, несут на себе устойчивые признаки фальсификации, например, один из "документов", напечатан сразу на двух машинках, 3 листа на одной машинке, и один на другой. См. например анализ "записки Берия" лабораторией эксперта МВД Молокова.
Нам совершенно нет нужды каяться за преступление совершенные немцами.
По Катыни необходимо объективное и независимое расследование с последующим судебным разбирательством и судебным решением, которое и должно установить все обстоятельства Катынского дела.

Поляки же действительно заморили в своих лагерях несколько десятков тысяч красноармейцев, но упирают на то, что умерли они не по злому умыслу, а по естественным причинам.

Re: А кто дал приказ о расстреле?

Я вообще не о психологии, а о логике. В том государтве (СССР) без ведома Сталина просто никто бы не решился на подобную акцию. Ну это же логично. А месть... Ну могла быть и месть. Ведь поляки уничтжили красноармейцев? Уничтожили. При чём войну тогда развязала Польша. Потом она активно предлагала Германии заключить союз простив СССР... Так что поводов было много.

Не думаю, что расстрел польских офицеров был совершён немцами. Маловероятно сие... Тех же поляков Сталин мог использовать бы как пушечный материал против Гитлера, проведя среди них соответствующую работу.
Я допускаю, что могла быть фальсификация, но вероятность оной по мне приближается к значению НЕВЕРОЯТНА...

Они просто уморили их голодом, негодяи. Голодомор военнопленных. Это ИЗОЩРЁННОЕ убийство. И мне не очень понятна позиция России! Нужно выслать судмедэкспертов и перенести останки всех граждан СССР из Польши

Re: А кто дал приказ о расстреле?

Разумеется, если бы СССР был причастен к расстрелу поляков, то это дело не минуло бы и Сталина, но вот только с доказательством вины и мотива Сталина, кроме предположением, что Сталин "мог бы сделать это, потому что..." реальных доказательств нет.

Касательно расстрела, можно было бы списать неверие в вину СССР на голый патриотизм и нежелание признавать ошибки прошлого, но дело в том, что есть немало фактов, указывающих на то, что якобы уже расстрелянные в 1940 году поляки были вполне себе живы и здоровы в 1941 году.
Например, полковник Кривой показал http://colonelcassad.livejournal.com/83065.html, что летом 1941 года он неоднократно видел живых поляков, которые строили шоссе, хотя если верить геббельсовской версии, все они уже были мертвы.
Есть и другие свидетельства - как отечественные, так и зарубежные http://colonelcassad.livejournal.com/84203.html.

Например:
Вильгельм Шнейдер
1За Бамберг
Якобсберг 22
Перевод с немецкого
США- зона Германии Бамберг, 2.IV.1947 г.

В ПОЛЬСКОЕ ВОЕННОЕ МИНИСТЕРСТВО
В а р ш а в а.

Я имею возможность сообщить Министерству обстоятельные данные о том, какой немецкий полк произвел убийство польских офицеров в Катынском лесу. Это не был разведывательный полк (Hecresnachrichten) 537. Затем могу сообщить, когда произошло массовое убийство и по чьему приказу.
Кроме того, могу сообщить, как немецкие войска (не SS) по приказу офицеров производили массовые убийства польского гражданского населения еще в 1939 году. Также данные об убийствах польских и советских солдат, производимых немецкими войсками. Если польское Военное Министерство заинтересовано этими сведениями, прошу сообщить мне.

С большим уважением
Вильгельм Шнейдер
Перевели: С.Пронин (подпись)
А.Иванцов (подпись)
3-мг. Все в досье.
25.IХ.52 г.
Архив внешней политики Российской Федерации. Фонд 07, опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23. Подлинник.
http://colonelcassad.livejournal.com/83778.html

Но самое занятное, что при расследовании, все это было проигнорировано, то есть заведомо отметалось то, что могло опровергнуть геббельсовскую версию.

А касательно вашей оценки поляков совершивших страшное военное преступление я полностью с вами согласен. Это было целенаправленное убийство, за которое поляки рано или поздно ответят.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Точно, немцы - они не такие, они никогда

> Не думаю, что расстрел польских офицеров был совершён немцами. Маловероятно сие...
не производили массовых расстрелов, а массовых расстрелов поляков в особенности. Разумеется в силу этого действует презумпция невиновности немцев и виновности Сталина.

Вероятно кто-то из немецкого командования

или у Вас есть альтернативные данные?

Re: Вероятно кто-то из немецкого командования

Какого рода альтернативные данные?

Ну, к примеру, достоверная информация, что

приказ отдал кто-нибудь не входящий в германское военное командование?

Надоела уже эта шарманка про "платить и каяться".
Нет ни одного вменяемого документа о том, что миллиарда поляков в Катыни (тм) расстреляны СССР.

:) А почему так мало?

Да берите больше! :) Чего же мелочиться!

Вы любите поговорить с копипастой?
"Миллиарды поляков, убитых в Катыни" (тм) - это не мой трейдмарк.
Его изобрели польские политики и журналисты. Все вопросы к ним.

Немного информации

Скажу правду - лень для Вас выискивать ссылки, поэтому можете их найти в моём посте: http://vasily-dudnik.livejournal.com/19660.html

И не подумайте, что занимаюсь саморекламой. Мне сие не нужно :)

Re: А кто дал приказ о расстреле?

Т.е. ничего кроме "Сталин это сделал потому что мог это сделать" у вас нет? А мы должны доказать, что он этого не делал? Тебя послали в правильном направлении. Иди уж, не задерживайся.

Re: А кто дал приказ о расстреле?

:) Вы мне уж точно ничего не должны. Кому должны - тому и отдавайте.
Мне интересна правда и факты. Вам - не знаю что интересно, да и мне на это ВСЁ РАВНО! Можете сказать что-то дельное - говорите. А если нет - и не пишите ничего. Разве трудно это понять?!
Откуда такая ограниченность? То пишете мне "вы", то "ты". Это что, убогость Вашего воспитания?!

Re: А кто дал приказ о расстреле?

ЦИТАТА: "Такой приказ мог отдать только Сталин. "
- Какой приказ? "Всэх расстрэлат!"?
ЦИТАТА: "Мне представляется именно так."
- И как вы себе это представляете в подробностях?

  • 1