?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Написать анонимный донос Следующий пост
Это вам не вагоны разгружать...
Швондер
colonelcassad


Итоговые результаты вчерашнего поединка Зюганова и Прохорова таковы, что отдельного поста оказалось никак не избежать.

Эпиграф.

Прохоров [с пафосом]: Подойдите поближе, видимо, у вас не очень хорошо со зрением, великана вы увидите. Отсюда вам не видно.
Соловьёв: Депутат Смолин - слепой
Прохоров [тихо]: Извините



Сначала о цифрах.
Как по отдельным регионам, так и по всей стране с минимальным перевесом победил Зюганов.

Итоги голосования телезрителей в Москве и Центральной России: Г.А. Зюганов – 135474 голосов, М. Прохоров – 130162 голоса.
Итоговые результаты по всей стране: Г.А. Зюганов – 176848 голосов (50,88%), М. Прохоров – 170706 голосов (49,12%).

Таким образом, если верить официальной статистике - Зюганов стал лидером по числу проголосовавших за него за всю историю "Поединка", а Прохоров соответственно вторым.
До этого, лидером по числу голосов считался Жириновский, за которого в 47-м выпуске "Поединка" проголосовало более 120тыс. человек (в 38-м и 43-м - более 90тыс.), 2-3 место делили Зюганов и Кургинян, которые по разу преодолели рубеж в 100тыс - Кургинян в 19-м выпуске, Зюганов в 29-м.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0)

Поклонники Кургиняна упирали на то, что ИП пользуется больше популярностью, нежели "скучный Зюганов". Посмотрим так ли это. Укажу результаты по Москве и Центральной России которые собрала последняя клоунада с участием Собчак и "нашего все" Николая Карловича  согласно сайту СВ, а, рядом просто еще раз укажу результаты дебатов Зюганов vs. Прохоров по тому же региону:

Исторический процесс: Москва и Центральная Россия 12749 - 89324 (12.5 % - 87.5 %)
Поединок Зюганов vs. Прохоров: Г.А. Зюганов – 135474 голосов, М. Прохоров – 130162 голоса.

Таким образом оба участника набрали больше, голосов, чем общее кол-во вообще голосовавших в последнем ИП и за Кургиняна, и за Сванидзе вместе взятых, Но МЫ ТО ЗНАЕМ, что умелый полемист Кургинян, во много интереснее, "скучного Зюганова". А то что в скучных дебатах за Зюганова и Прохорова голосует больше людей, нежели в веселом шоу имени Сванидзе и Кургиняна, ну так это вы не понимаете всей глубины наших глубин и все это "сурковскаяпропаганда".

Как указывает сайт КПРФ, в своем твиттере после программы, Соловьев написал, что возможно имела место накрутка.

"Есть подозрение, что задействовали для дозвонов роботов. Обратились в компанию с просьбой провести расследование. Завтра будем знать ответ. Если не сможем гарантировать защиту от роботов-на-дозвоне, то до конца выборного сезона откажемся от голосования. Увы."

http://kprf.ru/ruso/101485.html - цинк

Причем как отмечали наблюдатели, во время эфиров по регионам, были невооруженным глазом заметны стремительные всплески за Прохорова да и в целом, 170тыс. в таком голосовании для Прохорова, аномально высоко. Но тут подождем окончательных выводов. Ну и плюс на мой взгляд ближайшие дебаты Зюганова против Жириновского позволят легко сравнить общее количество голосовавших, так и число голосовавших персонально за Зюганова и после анализа цифр сделать вывод, имела место накрутка за Прохорова или даже за Зюганова (да-да, тоталитарные коммунистические роботы), или нет.

В целом же, имеет скорее значение не числовое значение, а сам факт победы и ее содержание - за того же Кургиняна одни и те же люди имеют возможность звонить по много раз и ничего, цифры мало кого волнуют, смотрят обычно не ради них.
Само собой возможности многочисленных звонков с одного номера или же накрутки с помощью роботов (привет Александр Невский и конкурс "Имя России") если что и показывают, так это то, что все подобные голосования слабо отражают реальные настроения населения.

В общем, на этом по цифрам можно закончить и перейти к содержанию.



По общим впечатлениям Зюганов ничем не удивил и ни чем не разочаровал. Это был все тот же Зюганов, который не так давно побеждал Миронова и Неверова. Особых отличий в тактике ведения дебатов нет. Уверен, что если бы Путин не испугался влезать в дебаты с Зюгановым и прочими кандидатами, Зюганов вел бы себя точно так же и его стратегия дебатов не поменялась бы ни разу. Зачем что-то менять, если то что есть дает регулярный положительный результат. Да и не в том возрасте Зюганов, чтобы уже что-то менять. Вообщем все тот же "старый-добрый" Зюганов, который лишь пару раз позволил себе "похулиганть" в духе "мы красные, а они голубые" и "политический тяжеловес тут только один", сразу заставив Прохорова оправдываться, мол мы не голубые, а синие, а сам Прохоров ого-го какой.
Так же  Зюганов уже традиционно прошелся по "оранжистам" прицепившись к "оранжевой кофточке". Но плазменным борцам с "оранжизмом КПРФ" хоть ссы в глаза, все равно бестолку, вера она такая...
Самого же Зюганова традиционно обвиняли в том, что он является сотрудником администрации Президента РФ вместе с Жириновским и Мироновым и по сути является частью "власти", как об этом недавно вещал "нашист" Якеменко.
Если верить критикам Зюганова. буквально везде успевает.
Ну а теперь серьезно.

1. В отличие от крикунов с "Исторического процесса", Зюганов последовательно не давал увести разговор о программах кандидатов и выборах (вернее о своей программе, которую он с упорством носорога разворачивал по поводу и без) в сторону обсуждения тех или иных нападок на него лично или на коммунизм. В отличие от Зюганова, Прохоров пытался на те или иные колкости от Зюганова и представителей КПРФ отвечать по существу, но как было не трудно заметить, лучше бы он этого не делал. В этом собственно и состоит отличие профессионального политика Зюганова от любителя Прохорова.
Зюганов сказал все что хотел, а те вопросы, на которые ему отвечать не хотелось, он по сути проигнорировал, не сказав ничего. Обратите внимание, как в Зюганова вцепился Соловьев, пытаясь добиться от него фамилию премьера при президенте Зюганове. Весьма очевидно, что для КПРФ пост премьера, один из инструментов торга в случае, если Зюганов выйдет во второй тур и тот, кто согласится сдать свои голоса КПРФ (допустим абстрактный Миронов), может при случае получить место премьера. Поэтому Зюганов ограничился лишь перечислением списка будущего правительства - Собко, Алферов и т.д. по сути проигнорировав упорствующего Соловьева, предоставив Прохорову путаться в объяснениях, почему у него премьер "лучший друг Путина" Кудрин и зачем он "посылает жесты любви" Ходорковскому, заодно протроллив его в духе, почему этих жестов он не оказывает сотням тысяч других заключенных, которым он не предлагает поста премьера.
В общем, Зюганов standart edition.
На нападки в духе, что к ВОВ коммунисты не имеют никакого отношения, Зюганов вполне правильно ввернул важный тезис, что каждый четвертый погибший на фронтах войны был коммунистом. Ряд других воплей в духе "ГУЛАГ, кровавый режим и прочее" Зюганов по традиции игнорировал, не отклоняясь от генерального курса.
Из тех моментов, где Зюганов упустил возможность выступить сильнее, это недостаточная жесткость в педалировании тезисов национализации и что главное, посадок олигархов. На это надо было упирать в тот момент, когда Прохоров начал путаться в попытках объяснить наличие своих капиталов полученных при разграблении страны. Здесь его явно можно было припечатать сильнее, примерно так же, как Зюганов срезал бабу-экономиста, которая начала что-то вещать про программу КПРФ, а Зюганов ее умыл тезисом, что именно такие "экономисты" и довели мировую экономику до коллапса, после чего "экономист" сразу потеряла самообладание. Это было туше.
А вот Кучера Зюганов не добил до конца, хотя после того как Зюганов указал на то, что прогнозы Кучера относительно результата КПРФ на выборах в Думу не оправдались, разумеется надо было сказать, что-то в духе "И вот такие прогнозисты оценивают мои шансы" уничтожив Кучера, как эксперта.
Из допущенных косяков резанула оговорка "почти приличная команда", которую вяло пытался подхватить Соловьев, но Зюганов быстро поправился.
Да и в целом, несмотря на выигрышную тактику поведения, Зюганову порой не хватает энергичности в "голевых моментах", в результате чего противники получает возможность уползти. В шахматах это называют "нехваткой инстинкта убийцы".
В целом, в условиях отсутствия каких-либо серьезных изменений, выступление Зюганова я бы оценил на крепкую железобетонную четверку.

2. Куда как интереснее были посмотреть на Прохорова, который на моей памяти впервые добрался до дебатов такого масштаба. Его по прежнему продолжают недооценивать и это понятно, так как политическая деятельность Прохорова и его систематические ошибки указывают на то, что он в политике пока любитель, но любитель перспективный.
Не случайно, именно Прохоров и Кудрин рассматриваются Кремлем в качестве лидеров системной либеральной партии, которая будет встроена во власть взамен давно дискредитированных игроков - "Яблоко" и "Правое дело". Так что при любых раскладах, в ближайшие годы фамилию Прохорова в политическом контексте мы будет слышать частенько.
Как не трудно заметить, при "замшелой программе КПРФ" основанной на национализации и пересмотре итогов приватизации, Прохоров представляет интересы крупного и отчасти среднего капитала и в экономическом плане это полный антипод Зюганова и прочих левых. Он по своим взглядам безусловно правее Путина и именно этим, он будет интересен разобщенному либеральному электорату.
И в этом отношении противопоставление левому "национализатору" Зюганову было особенно ярким.
Весьма быстро Прохорову заслали мячики неправедно нажитого имущество, разграбления страны, продажу стратегических ресурсов за рубеж, связь с прочими олигархами, 60-тичасовую рабочую неделю и разговоры о сдаче Калининграда.
В ответ он пытался неумело оправдываться, рекламируя при этом себя и свою команду профессионалов, во главе с "лучшим другом Путина" Кудриным, зафейлившись при этом с "разгрузкой вагонов" и продажей кобальта за границу.
Ну и улыбнула позиция, что олигархи в начале 90х грабя страну ее "спасали". В этом отношении Прохоров не сильно отошел от позиции скажем того же Авена или Чубайса. Они в это действительно верят.
Основную линию атаки на Зюганова Прохоров и его "команда" построили на обличение "проклятого советского прошлого" олицетворением чего является Зюганов и том, что это не "демократы", а коммунисты развалили экономику и разваливают ее вот уже 20 лет в ожидании прихода "профессионалов" во главе с "эффективным олигархом" и "лучшим другом Путина".
Обратите внимание, что в адрес Путина, Прохоров был предельно корректен, что в свете слов о том, что он готов работать премьером при Путине и возглавлять системную оппозиционную либеральную партию, говорит о том, что Прохоров решает сугубо свои локальные политические задачи и Кремль ему препятствовать в этом не будет, тем более, что "оскорбивший" Прохорова Сурков уже убран с курирования внутренней политики и по всей видимости рамки для Прохорова будет обозначать Володин. Этот момент очень правильно обозначил Клычков, после чего Соловьев сразу бросился защищать "спойлер Путина".
В целом же, несмотря на допущенные косяки, Прохоров явно учится, и это уже не тот политический двоечник, которого мы видели во время с клоунады с "Правым делом". Это уже крепкая тройка, причем тройка перспективная. Он уже освоил язык популизма и антисоветизма, которыми следует оперировать на федеральных каналах, очевидно что профессиональные политтехнологи с ним хорошо поработали, ему еще просто не хватает опыта для понимания момента когда и что нужно говорить, а когда говорить не нужно.
Поэтому, даже если выяснится, что за Прохорова активно накручивали голоса, все равно, по общему впечатлению, Прохоров выступил неплохо, как для олигарха. Да и на выборах думаю он пару-тройку миллионов голосов соберет, как бы это кого не удивляло.



3. Уровень хамства и оскорблений, был в пределах нормы, даже для Соловьева, а уж для ИП это и вовсе "образцовая передача" - все таки формат дебатов с участием кандидатов в президенты заставляет придерживаться каких-то рамок.
Поэтому да, по сравнению с ИП не было "веселых"- вы параноик, а вы национальный изменник, а вы убейтесь об трибуну.
Либералы поддерживающие Прохорова и особенно раскрывшийся во всей красе Ярмольник были в своем репертуаре. Так же не отстал и "третейский судья" представляющий из себя light-версию Сванидзе из "Суда Времени". ГУЛАГ, кровавое прошлое, 70 ошибочных лет коммунизма и бла-бла-бла, а Прохорову лучше сходить в музей.



Стандартные либеральные клише в которых в конечном итоге и пытались утопить дебаты и которые в самом конце опять попытались навязать как итог.



В сухом остатке:
1. "Скучный" Зюганов принес очередную победу КПРФ на дебатах, установив по всей видимости свой личный рекорд по числу голосовавших за него на ТВ и дав возможность партии использовать в предвыборной пропаганде очередной успех добавив к победе над тем же Мироновым, победу над Прохоровым. Дебаты с Жириновским ИМХО будут труднее.
2. Прохоров несмотря на допущенные косяки, показал, что с ним не считаться нельзя, безотносительно того, были накрутки или нет.
3. Из выступавших помимо Прохорова и Зюганова, лучше всех выступил депутат Смолин, которого в эпиграфе оскорбил Прохоров. 

Ждем продолжения банкета.


Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo mgu68 19:51, Среда 159
Buy for 760 tokens
Наверное, такой большой пост мы делаем впервые. Впереди зима, людям очень нужна любая помощь. Читатели моего журнала знают, что с 2014 года у нас дома организован склад, где любой беженец может найти первую необходимую помощь, от медикаментов (несколько коробок) до продуктов питания, канцелярии для…

> А то что в скучных дебатах за Зюганова и Прохорова голосует больше людей, нежели в веселом шоу имени Сванидзе и Кургиняна...

Строго говоря, эти программы идут в разное время.

Не просто в разное, а одна ночью, другая в самый пик.

(Удалённый комментарий)
Зачем все эти колкости.
Я вот прекрасно знаю КПРФ, так как там веду работу, член партии.
И карьеристов там предостаточно, а они хоть с чёртом договор подпишут. О коммунизме они думают в последнюю очередь.
Ну и ещё:
http://ru-cprf.livejournal.com/1333837.html
Навальный - Сталин нашего времени! Приходите поддержать вступление Алексея в КПРФ завтра в 14-00!

А это как в анекдоте.

- Сергей Еравандович, а можно я скажу, что Зюганов оранжевый.
- А если он скажет, что ты "сурковская пропаганда"
- А меня то за что?

PS. По ссылке толстый троллинг. =)



Edited at 2012-01-20 03:35 (UTC)

Думаю, немаловажным является тот факт, что из поддерживающих Зюганова далеко не все могли позволить себе посылать эсэмэски, и многие вообще не смотрят дебаты. Они знают, что они за Зюганова, и смотреть нечего. А вот за Прохорова распинались почти все, кто его потенциально поддерживают. У них нет проблем ни с отправкой СМС, ни с телевидением, ни с возможностью выкроить время для просмотра. (Крестьяне, к примеру, либо трудятся (часов по 18 в сутки), либо спят.)

Вообще теледебаты не показатель популярности.
Показатель - выборы.

Edited at 2012-01-20 04:08 (UTC)

Ну что тут можно сказать.. смешно, ей богу смешно. кассад ну вот ты сам понимаешь, что Прохоров это "сбитый летчик" большой политики? Какой у него рейтинг? Процент? Полтора? И то что зюганов с маленьким перевесом у него выиграл это просто ахтунг. Про Кургиняна лучше вообще молчать, ты понимаешь кто такой Кургинян? Это лидер маленькго интернет-клуба активистов. Какое может быть количественое сравнение с зюганвым я не понимаю, хотя если Зюганов уже с трудом побеждает Прохорова то как знать....
Ну и по существу. Зюганов построил свою программу на голых, оголтелых популязмах. Формат ТВ вообще не подразумевает детальные разборы, они там не уместны, поэтому качественно оспорить его программу не представляется возможным в принципе. А тезисно бороться с популизмами сложно, ибо Зюганов поднимает праведный вой из серии "Ах, вы против национализации народных богатсв?" Ну и в том же духе.
И кстати, фраза на счет того, что Путин испугался вступать в дебаты. Нахрена, я спрашиваю, ну нахрена сознательно идти на популисический троллинг? Кто хочет реально узнать результаты правления Путина идет на Росстат и изнает, кто хочет ознакомиться с его программой, качает сооветствующий документ о ста страницах (!) и внимательно читает. Там тезисно и вкратце все приведено, и заметь, никто из оппозиции не рискует ее критиковать.
В общем, что Зюганов, что Прохоров рыбки одного калибра. И увы никакой реальной угрозы путина не представляют. Впрочем это и так понятно, Путин вон с высунутым языком бегат по стране организует кристально чистые выборы, ибо с такими конкурентами ему надо озаботится лишь тем, как накачать ту же КПРФ до каких то внятных 15-17% дабы не поставить под сомнение собственную легитимность.

Это заблуждение, Прохоров это один из перспективных политиков ближайшей пятилетки, хотя бы потому, что его деятельность находится в рамках стратегии Кремля.
Как уже было сказано самим Соловьевым, весьма вероятно имела место накрутка. И понятно за кого. Поэтому когда пытаются умничать по поводу результата Зюганова это особенно смешно, так как больше вчерашнего результата Зюганова никто у Соловьева никогда не набирал. Даже Жириновский.

Потому что игнорируя правила постановочной демократии, Путин сам дает повод подрывать собственную легитимность, когда его вполне логично упрекают в том, что сам хозяин политического театра не соблюдает установленные правила, подрывая таким образом собственную же легитимность, чем его оппоненты и пользуются.
Касательно Росстата, я вас отсылаю к интервью его бывшего директора Симчеры, который рассказывает, как он почти 10 лет фальсифицировал отчеты Росстата.

Забавно, что Зюганов, за которого проголосовало 12,5млн. граждан России считается "рыбкой одного калибра" с Прохоровым.
Ну и само собой, практика показывает, что на президентских выборах Зюганов набирал больше, чем партия, что очевидно случится и на этот раз.


Голосование

У нас (я из Челябинской области) объявили, что с минимальным отрывом победил Прохоров. Там буквально несколько десятков голосов, точно не помню, смотрел ночью, в полусне.

Я бы тоже не сравнивать в лоб цифры "за Кургиняна" и "За Зю", ибо даже по рейтингу передач прекрасно видно, где кто порылся. Я вчера пытался найти по ТВ канал, где передают ИП - не нашёл, хотя у нас их 40 штук. А уж мимо дебатов недо-презей пройти сложно.

"За Зю" - вся КРПФ, на минуточку - вторая партия в стране, а "За Кургиняна" - виртуальный клуб "Суть времени", да что-то типа сайта Гоблина, и всё. В таких условиях СЕК делает всё возможное и невозможное.

Хотя, конечно, если он где-то хвалился, что уделал "папу Зю", то эт неправильно.

Ну не нравятся сравнение передач, сравните просто результаты в рамках одной программы.
Бог с ним, с Кургиняном, Зюганов побил рекорд Жириновского, который на ТВ выступлениях собаку съел. И это "скучный неубедительный Зюганов".

А мне нравится Прохоров - молодой, инициативный. Команду не сдает. Явно хочет сделать много хорошего для страны. Запал есть.

А дедушка ЗЮ слишком уж пронафталиненный, разговаривает тяжелыми штампами.
Коммунисты были бы умнее, выдвинули бы фронтменом кого помоложе... Хотя бы того парня из группы поддержки, который задавал вопрос третьим по счету.

Экий ты недалёкий! Вот выдвинет Гена парнишу - и что? Кибинет в госдумке с душем и комнатой отдыха ему тоже отдать? А служебную Ауди А8? А возможность писать думские запросы за, кхм, хорошее к себе отношение :0)
Вот где политика!

Зачем что-то менять, если то что есть дает регулярный положительный результат.


Это да: двадцать лет подряд сливал выборы - зачем что-то менять теперь :0)

И, да: гордиться победой "на зубах" над нанополитиком Прохерем - эдак до мышей можно вскорости ;0)

Ну насчёт голубизны потроллить Прохорова не составит труда. Типа: не знаю, с кем вы там появляетесь на публике, но вот ни жены ни детей до сих пор нету.

Ты хоть раз жинку Генину видел? То-то :0)

Есть одно электоральное правило - при подавляющей победе одного из 2х соперников явка падает.
При близких результатах - явка максимальная.

Этот эффект должен был заметно прибавить звонков во вчерашних дебатах и убавить в ИП.

Дедушке Зю, старому пердуну, пора молодую замену себе искать, иначе совсем в попе КПРФ окажется..А Прихор молодец. Очень стремительно набирает вес и баллы..Вот,что значит современный менеджмент в политике....

антисоветчиной прохоров уже давно занимается,и это не ново,не верите?взгляните на перепалку прохора с тихоновым годишней давности.Задача прохора принизить заслуги советских людей во всех сферах.на примерах советской эпохи,наше общество пока ещё держится и не превращается в стадо,а как известно стадом легче управлять.Вообще предлагаю ввести такой слоган"хуже прохорова только чубайс",чтобы уничтожить прохора как политика,это будет на пользу обществу,заодно и рыжему расслаблятся не дадим,а то уже в инете появились предположения что именно он стоит за всей этой оранжевой суетой,и готовит оранжевую революцию

(Удалённый комментарий)
Хы! Порадовал слепой депутат Смолин! Вот мне интересно - зачем слепых-то в депутаты набирают, если и зрячие-то не видят того блядства, что они сами же и творят?

А учитывая что дядюшке Зю - 67 лет, то действительно интересно - зачем он идёт в президенты? Ужель хочет повторить опыт "кремлёвских старцев"?
И вот как выбирать человека, который не отвечает на конкретно поставленные вопросы? Ведь у него же, в таком случае, и ответственности-то никакой ни перед кем - нет.

кремлевская медицина. глядишь, жизнь продлят еще лет на 10-15)))

умелый полемист Кургинян

Ой, не смешите. Сколько видел Кургиняна - каждый раз он производил на меня впечатление дурака, демагога и невежды. Они со Сванидзе друг друга стоят. Как говорится, "борьба была равна, боролись два говна".