?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Немного средневекового геноцида, или отчего феодальные семьи были очень живучи
Шепард
colonelcassad


Интересная точка зрения Клима Жукова на устойчивость феодальной семьи в Средневековье. Как обычно с юмором.

Немного средневекового геноцида, или отчего феодальные семьи были очень живучи

Регулярно читая в источниках и\или научных книжках, как в средние века кто-то был бит в сражении, диву даёшься, откуда потом появляются всё те же фамилии — их, вроде бы, только что убили всех, а они опять! Ну это-то ладно, это мы понять можем. Папа уехал на войну и не вернулся, но дети подрастают и скоро подхватят выпавшее знамя и тоже поедут на войну. Подобная система имеет свои ограничения, но всё-таки очень долговечна.

Но откуда такой дьявольский мобилизационный потенциал? При Кресси в 1346 году погиб цвет французского рыцарства. Что не помешало французскому рыцарству отлично воевать до 1356 года, когда в сражении при Пуатье погиб цвет французского рыцарства. Что не помешало французскому рыцарству отлично воевать до мира в Бретиньи. Такое ощущение, что «запасы» военных во Франции были какие-то бездонные.

Или вспомним Новгород Великий.

1268 год, 18 февраля, битва при Раквере (она же Раковорская битва). Русская сборная бой выиграла. Однако новгородцам это далось очень дорого.

убиша посадника Михаила, и Твердислава Чермного, Никифора Радятинича, Твердислава Моисиевича, Михаила Кривцевича, Ивача, /л.145./ Бориса Илдятинича, брата его Лазоря, Ратшю, Василя Воиборзовича, Осипа, Жирослава Дорогомиловича, Поромана Подвоиского, Полюда, и много добрыхъ бояръ, а иныхъ черныхъ людии бещисла; а иныхъ без вѣсти не бысть: тысячьского Кондрата, Ратислава Болдыжевича, Данила Мозотинича, а иныхъ много, богъ и вѣсть, а пльскович такоже и ладожанъ; а Юрьи князь вда плечи, или перевѣтъ былъ в немь, то богъ вѣсть. (Новгородская первая летопись старшего извода. Синодальный список).
В столкновении с «железным полком» тевтонцев Новгород потерял 14 «вятших» бояр, в числе коих был посадник Михаил Фёдорович, то есть премьер-министр. Ещё трое пропали без вести, включая тысяцкого — министра обороны. Отдельно подчёркнуто, что кроме поименованных, убито и «много добрых бояр» рангом поменьше, не достойных персонального упоминания в официальной летописи. Про «иных чёрных людей без числа» умолчим, кто их когда считал. Потери были такие, что князь Юрий «вда плечи», т.е., бежал с поля боя.



Подобное избиение в новгородской и вообще — русской истории случалось не часто. На это однозначно указывают летописные известия, точнее, крайне редкое перечисление убитой знати. Видимо, обычно потери были куда скромнее и не шокировали летописцев так сильно.

Отчего 17 убитых бояр (по здравому рассуждению, надо думать, что 3 пропавших без вести тоже погибли) шокировали летописца настолько, что он процитировал церковный синодик и разродился длиннейшим религиозным пояснением, отчего такое побоище случилось? Да просто потому, что Новгород — это ок. 220-250 га., не более 30 000 жителей. Боярских «больших» семей-кланов было, судя по сохранившимся в археологии усадьбам, 35-45. То есть, от половины до трети семей понесли потери в один день. Откуда и шок.

Хоть кровопускание Новгороду сделали очень сильное, на его боеспособности это никак не сказалось. В 1269 г. ливонские немцы собрали 180 рыцарей и пошли на Псков, куда через 10 дней явилось новгородское войско. Было оно настолько убедительным, что ливонцы быстренько заключили мир и убрались.

Как так вышло после страшнейших военных потерь?

Видимо так:

1.Боярин был не просто военным аристократом, но и важнейшим элементом городского управления.

2.Боярин был ещё и важным элементом городского бизнеса, т.е., самостоятельным хозяйствующим субъектом.

3.Боярин выступал не самостоятельно, а в рамках клана, с которым был связан взаимными родственными, дружескими и деловыми обязанностями.

Можно представить себе некое среднее семейство условных Пердятичей (я их придумал, чтобы никого не обидеть). И вот, в январе 1268 года приходит глава семьи с веча и сообщает: едем воевать немца. После чего крепко чешет в бороде.

Дано: Пердята Пердятич (папа); Упырь, Рукосуй, Твердолоб, Жирослав и Блудорук Пердятичи (сынки); Жидята Смердятич и Жлобосвин Смердятич (племянники); Толстопят Ебестоевич (младший кузен).

Пердятичу старшему предстоит решить локальную мобилизационную проблему: кто поедет воевать?

Блудорук — младший, у него нет детей, его на войну тащить пока рано. Жирослава придётся оставить на хозяйстве, ибо кто иначе будет управлять семейными делами? Вернёшься, а тут всем ремесленники разбежались, все смерды засвоевольничали — надо за ними следить. Твердолоб на войну не поедет, т.к. недужен и вообще очень запросто до начала похода не доживёт. Жидяту Смердятича на войну не увезти, т.к. он на мостовом кормлении — прямо сейчас чинит мосты через Волхов. Жлобосвин Смердятич в торговой поездке к карелам, кстати, с 25% боярской дружины на охране.

Таким образом, на войну едет Пердята Старший, кузен Ебестоевич и два сынка: Упырь и Рукосуй. Из 10 человек по объективным причинам вытащить в поход получается всего 4-х. И никуда не денешься. Не волочь же младшенького и бездетного? А как хитрого Смердятича из карельских лесов достать? Или Жидятушку с моста как снимешь?

Вот и едет 40% семьи вместо 100% теоретически военнообязанных. При Раковоре (допустим) убивают Ебестоевича и смертельно ранят Пердяту Старшего. Таким образом, сила клана уменьшилась на 20%. Это очень печально, но вообще не смертельно. Т.е., на следующий год боярская корпорация легко выставляет ещё 4-х служилых людей по отечеству. А там, обзаводится потомством Блудорук, входят в возраст два сына Ебестоевича и года через 3 корпорация уже обладает 11-ю бойцами вместо 10-ти до Раковора.

То есть, феодальная служилая «большая» семья обладала объективно очень не высокой мобилизационной способностью, из-за постоянного участия в деловых предприятиях города и собственных. При этом, феодальная семья обладала очень приличным мобилизационным потенциалом, который был напрямую связан с низкой способностью выставлять массу бойцов в момент времени. А значит, нормального средневекового геноцида к ним было не применить физически.

Уничтожить под корень или просто серьёзно обескровить подобный клан было очень непросто. Куда опаснее для него была эпидемия, которые выкашивали всех без разбора куда эффективнее мечей и стрел.

https://vk.com/@uzhukoffa-nemnogo-srednevekovogo-genocida-ili-otchego-feodalnye-semi-b - цинк

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «средневековье»


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категории: История.
Если вы считаете, что система ошиблась — напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Первую фразу прочитал.
На научность не тянет.
В общем надо Архимеда и Гегеля

давай вскукарекни тут про "победы" омериги. вас как то вылезло после БЛА как БЛА))) блаблабла...

Не читал, но ебану не в бровь, а в глаз:

И пусть визьмир подождет.

к пониманию буквально -мифов

таких как -допустим, мелкобритовского
мой дом моя крепость
в которой изначально было каждой твари ни по одной паре

Климжуков пиздобол.

В Великом Новгороде тысяцкий был ни разу не министр обороны. Это был представитель от житьих и купцов и высший торговый судья.

Re: Климжуков пиздобол.

А сотские ему подчинялись?

Еще одна критичная ошибка - в Новгороде к управлению допускались женщины. Экономическая мощь семейства Борецких нисколько не приуменьшилась не смотря на смерть сначала Исаака Борецкого, потом гибель двух сыновей Марфы Посадницы.

Во-первых это было гораздо позже, во-вторых это было очень редкое исключение, и главное в-третьих, - Марфу ни кто к управлению не допускал, она получила рычаги управления примерно как их получали почти все подобные персонажи средних веков - через влияние на мужчин, -сына (и, или) слабовольного мужа, обязанных роду "клиентов". Ее величание "посадницей" это лишь дань тому факту что ее муж был посадником, сама она формальной власти посадника не имела.

И никакой меритократии, что характерно.

""""Да просто потому, что Новгород — это ок. 220-250 га., не более 30 000 жителей."""""" Не было там никогда никаких 30 тыс. Даже тысячи до начала 18 века не было. Тысячи даже в Москве, которая в начале 16 века состояла из одного Кремль-города, не было, скорее всего.
В 1719 году в Новгороде, Порхове и Ладоге, с уездами, 24 тыс дворов.Ну так это же начало 18 века.




Опять же боярин в тогдашней дружине что то вроде офицера. И 17 бояр это, скорее всего, по сути весь командный состав.А войско, при такой численности населения, хорошо если из 100 человек состояло.Больше народу просто не потянули бы финансово.
Кстати у вас карта не правильная. Государство( именно государство) Псков не входило в княжество Новгородское.
Кстати кому интересно мой пост почему Новгород был Великим.



Edited at 2019-06-23 14:27 (UTC)

немогло там ыбть всего 1к. и это не считая деток. крепость ли храм строителей чуть нехватит и тп.. да и деревень ыбло ВОЗЛЕ очень много а ещё факт что большинство населения посад а это внегорода и там их ой немало. а их фиг кто подсчитывал.

Пример как со смехуечками и, типа, умным видом вещать банальные вещи.
Ясен хобот, что семьи большие и на войну шли не все поголовно. Наоборот, отправить сынка-племяша в дальний поход, а там как Бог даст, отличный способ спускать лишние рты (лишних наследников)

В мире дохуя, казалось бы, очевидных каждому нормальному человеку вещей.

Однако некоторые постоянно проверяют изменчивый мир на крепость, начиная беспричинно прыгать. И это лишь один из примеров того, как глупо не учить историю.

в 1268 году никакой "эстонии" ещё и в проекте не было

а "Ревель", называется Колывань ещё в древнерусских письменных источниках 1223 года (1228, 1268, 1269, 1343, 1391, 1433, 1495, 1572) официальных документах Русского царства и Российской империи до начала XVIII века, и никаких хуевых "aesti" с их "таллинами", "ревелями". В октябре 1472 года в Колывани пристал корабль с Софьей Палеолог (совр. Таллин), которую из Рима, в обход шляхты, привезли в жёны царю Ивану III-му, откуда кортеж проследовал в Москву через Псков и Великий Новгород.

Edited at 2019-06-23 14:25 (UTC)

1000 летняя "культура" по-грузиянски



Кто в курсе, какое море выкопали грузияны?

Edited at 2019-06-23 14:29 (UTC)

Re: 1000 летняя "культура" по-грузиянски

посмею осторожно предположить, что Чёрное?

скоро грузиянцы с хохлятскими свидомитами сойдутся в сече за право быть правоопреемником народа, выкопавшего котлован под море и наполнившего его слезами радости от бесчисленных перемог над русичами.

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

укростан неразвитое нищеёбное феодальное государство.

грузиленд сюда же.

Edited at 2019-06-23 14:48 (UTC)

Ну вот написал жуков какую-то сомнительную хуету с кульбитами и аттракционами - зачем ее публиковать?
В интернете секретных специалистов и без него хватает.

убивают Ебестоевича

Ебестоевича пОшто убили?!!

Re: убивают Ебестоевича

Хаха! До слез!