?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
О переговорах по Донбассу в Нормандском формате
Основной
colonelcassad


О переговорах по Донбассу в Нормандском формате

В последние дни оживилась тема возобновления переговоров по Донбассу в Нормандском формате. Проводятся активные политические консультации, дабы организовать полноценную встречу России, Украины, Франции и Германии с намеками на то, что если она будет успешной, то она откроет дорогу к прямой встрече Путина и Зеленского.
У этой истории есть ряд подводных камней.

Стоит помнить, что Франция и Германия как посредники, имеют крайне ограниченное влияние на Киев, а реальные хозяева Киева в этом формате (как, впрочем, и в Минском формате) не представлены. Одна из основных проблем Минского и Нормандского формата заключается в том, что в них пытаются договариваться отдельно от ключевого игрока на Украине, который располагает возможностями директивно корректировать политику Украины в целом ряде вопросов.

Не случайно, официальный представитель США на Украине Курт Волкер продолжает настаивать на выполнении Минских соглашений в американской трактовке (подразумевающей полную капитуляции России, включая сдачу Донбасса и Крыма). Эта позиция постоянно публично артикулируется, а старое и новое руководство Украины не выходит за пределы заданных США рамок, фактически повторяя или переозвучивая заявления Волкера или представителей Государственного Департамента США.

Уже в первые недели президентства Зеленского было заявлено, что Украина, как и ранее не хочет и не будет вести переговоры с ЛНР и ДНР, как того желает Кремль и что прописано в Минских соглашениях. Причины этого понятны — если Киев и Вашингтон согласятся на это, то они фактически признаются в том, что война имеет, прежде всего, внутриукраинский генезис, а не является следствием «агрессии России». По факту же, Украина как объект международной политики является полем игры, где сталкиваются интересы США и РФ, где США используют в своих интересах марионеточный режим в Киеве, а Россия опирается на зависимые структуры в ДНР и ЛНР. Поэтому уровень Киева — это переговоры с ЛНР и ДНР, а на уровне управления Москва и Вашингтон разговаривают отдельно.

Москву же пытаются втянуть в переговоры с американскими марионетками, дабы сохранить нарратив о том, что «раз Россия напала на Украину, то она и должна договариваться с Киевом». В итоге, подобная разность подходов порождает систематические тупики на любых переговорных площадках. Стороны либо просто не разговаривают друг с другом, либо ограничиваются паллиативные форматами вроде переговоров Волкера с Сурковым, где также быстро выясняется, что стороны слишком по-разному трактуют ситуацию на Украине и по-разному читают Минские соглашения, которые призывают выполнять друг друга.

В итоге, как основные переговорные форматы, так и попытки их обойти (проекты с миротворцами ООН или ОБСЕ, проекты с Минском-3, добавление США в Нормандский формат или же новый формат переговоров) не дают результата.

Возобновление Нормандского формата в текущей ситуации интересно, прежде всего, Европе, которая хочет показать, что она еще может играть роль посредника в украинской войне. Россия уже достаточно давно дала понять, что с Порошенко разговаривать не о чем, да и не за чем, так как он полностью зависим от США и его недоговороспособность проистекает из недоговороспособности Вашингтона.

Перезагрузка власти в Киеве дает повод формально возобновить переговоры в Нормандском формате и прощупать реальные намерения окружения Зеленского в плане заявлений о «прекращении войны», которая пока что не прекращается.

Разумеется, если в Нормандском формате Зеленский продолжит воспроизводить риторику Порошенко на фоне продолжающихся обстрелов Донбасса, особых перспектив оживления «мирного процесса» нет, что ставит крест даже на плане подготовить с помощью этих переговоров встречу Путина и Зеленского.

На текущем этапе Зеленский никак не отклоняется от основных паттернов поведения Порошенко — он взял на вооружение туже самую риторику, а международная позиция Украины по вопросу Донбасса по его заявлениям будет координироваться с позицией «международных партнеров» и, в первую очередь, США.

В итоге, если США не будут заинтересованы в существенном видоизменении переговорной позиции Украины, то на выходе получится лишь переиздание линии Порошенко, которая конечно не вернет Украине Донбасса, но позволит сохранить столь выгодный для США управляемый конфликт, который за счет Украины, наносит экономический ущерб России и Евросоюзу.

Само собой, делаются и заявления о «стремлении к миру», но такие заявления делал и Порошенко, в основном для того, чтобы вынудить Россию к каким-либо уступкам, как правило односторонним, которые никак не приближают Россию к ее целям по созданию внеблоковой децентрализованной Украины и ведут ее лишь к сдаче всех позиций на Украине.

Набив шишки на истории с Порошенко, Москва весьма скептически оценивает новый режим в Киеве, не доверяя пустым заявлениям, а ожидая конкретных дел от Зеленского и его окружения. Только дела могут что-то изменить в Нормандском или Минском формате и создать почву для реальных разговоров об окончании войны. В противном случае, мы получим продолжение говорильни с стандартным «стороны провели сложные переговоры и договорились договариваться дальше». И так из года в год.

Принесет ли новая итерация Нормандского формата изменения в эту прискорбную рутину? Скорее нет, чем да. Инерция американской политики на Украине слишком сильна, чтобы вот так сразу произошел решительный поворот и прежние подходы к Донбассу были отвергнуты.


Специально для "Аналитической Службы Донбасса"

http://asd.news/articles/ukraina/skelet-v-shkafu-normandskogo-formata/ - цинк

Плюс странное видео Зеленского с Меркель, где ее во время официальной церемонии аж трясло.



Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Последние записи в журнале

  • "Мы хотим в Россию"

    В Луганске прошла акция "Мы хотим в Россию". Мероприятия правильное, надо почаще напоминать о том, что в 2014 году Донбасс восстал…

  • О колбасной эмиграции

    На тему просьб прокомментировать сей чудесный опус. Очевидно, что если бы настоящий Аркадий Бабченко был жив, он не мог бы такое написать.…

  • Коротко про кино. 18.10.2019

    Коротко про недавно отсмотренное кино. 1. "Джокер". Фильм о том, как психически больной человек перестает принимать таблетки и ему…

  • В Сирии сбит турецкий вертолет

    Вчера, как северу от Айн-Исса был уничтожен турецкий вертолет. По версии курдов, машина была поражена огнем с земли. По версии турок, машина упала…

  • Операция "Peace Spring" в карикатуре

    Происходящее в Сирии дает обильную почву для работы карикатуристов - накал событий и их масштаб всем очевидны, поэтому тему бегства Америки из…

  • «Трамп предал курдов. Ничто не остановит его от продажи Польши Москве»

    События в Сирии эхом отозвались в Польше. Поляки начали волноваться - если уж Трамп так легко сдал своих "союзников" в Сирии, то не…

  • Доска позора Министерства Культуры

    Минкульт анонсировал создание специальной "Доски позора", куда будут заносить всех киношников, которые взяли деньги у государства на…

  • Суровые истины в Сирии

    Читатель "Рупора Тоталитарной Пропаганды" сделал перевод примечательной статьи бывшего куратора курдского проекта в Ираке и Сирии…

  • Перемирие в Сирии сорвано

    Несмотря на официально объявленное перемирие после сделка Эрдогана-Пенса, де-факто оно так и не началось. С утра продолжились активные боевые…


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

в начале были договоренности в с большой оглядкой на крым - не было воды, частично электричества, и снабжение было через паромы, а это только что мы знаем, сейчас этого уже нету и РФ может действовать более смело.
Это как примерно с проебалтыми - Калининград и торговые порты, проблему решили и теперь они уже не такие смелые, потому что западу стали не интересны.
После северного потока 2 украина станет как проебалты.

не станет. проебалты территории не теряли в отличии от украины
и войны у них нет.так что совсем другая мотивация.

>Инерция американской политики на Украине слишком сильна


Вы считаете, что со стороны Украины/США это уже инерция? Не продолжение целенаправленного движения?


Просто замечу, что Трамп любит "списывать" никчемных и несправившихся.

Клинтоноиды использовали исламистов до последнего...
а Трамп просто отдал уродов на "съедение" Асаду, России и Ирану (отчасти Турции).

Вместо серьезной поддержки, окраинцы могут дождаться того же самого.

Пока за Украиной стоит США - мира не будет. Это и так понятно.

Часть Донбасса в виде ЛДНР - это отрезанный ломоть, который в виде отрезанного ломтя куда удобнее для Киева, чем в составе страны на правах особого статуса. Здесь скорее властям Украины нужно стремится изменить восприятие самого конфликта среди своего населения - сейчас ЛДНР выступает в качестве жертвы, а Украина в виде оккупантов.

И это не так сложно как кажется. Достаточно Зеленскому по-больше напустить пафоса, провести референдумы, записать какие обращения, поползать на коленях - создать имитацию того, что вот мы хотим всем сердцем, идем навстречу, а они там пальцы загибают, заставляют договариваться непонятно с кем (сыграем на национально гордости, да, да) и прочая.

Активизация сего действа начнется после выборов в раду. Это разумный шаг ввиду сложившихся обстоятельств. Надо бороться за умы молодого населения, которое растет на территории Украины, пока люди советской эпохи умирают. Войной ЛДНР не завоюешь, обратно на таких условиях брать нет смысла - остается тогда лишь закрепить обоснованность такой войны в умах на фоне разговоров о мире. Вот и все.

Edited at 2019-06-18 14:24 (UTC)

То есть хохлы готовы дохнуть за интересы Омериги? До последнего хохла?

Меркель ещё повезло. Возле Порошенко, вон, вообще люди в обморок падали.


Расчёт может быть на конфликт Коломойского с Вашингтоном.

Как показал пример Молдавии, местные амбицмощные царьки готовы легко делать разворот кругом ради сохранения власти. Поэтому, есть некоторая возможность, что в условиях конфликта с действующей американской администрацией, Коломойский пойдёт на какие-то уступки. В пределах управляемости Зеленского и способности пересилить сопротивление американских смотрящих.

конфликт подноготной пыли и Вашингтона? Какой конфликт? Кто этот местный жидок-магнат на фоне держателей демократии? Одним росчерком он станет официально нищим.

Слушайте ну это очень странная тряска. Она не крякнет случаем скоро?

"Волкер: Украина не может пойти в выполнении Минских соглашений дальше, чем она уже сделала"
Что непонятно? И только в Кремле кому-то опять чудятся "обнадёживающие сигналы" и минская секта снова собирается на вечернюю безальтернативную молитву.

бот СБУ-шный, обрати внимание

украина ни одного пункта этих соглашений не выполнила, да и Кремлю ничего не чудится - не считай их глупее себя

Шо уже и Зеля не правильный??!!

Не прошло и месяца, а начали уже и Зеленского "не любить". Хотя перед выборами РФ и клоуны топили за Зелю. Что подтверждает - любой президент Украины будет не удобен Кремлю

Re: Шо уже и Зеля не правильный??!!

Это Охлобыстин топил?

"он взял на вооружение туже самую риторику" - я бы не исправлял опечатку, так очень хорошо получилось.

Фигня полная.

Украина - это марионеточное, но государство, а ЛДНР - просто марионетки, не признанные даже Россией.
Государство имеет право разговаривать с другим государством напрямую.
Кстати, путинская Россия тоже кое в чём американская марионетка.

Edited at 2019-06-18 14:31 (UTC)

Re: Фигня полная.

В оон нету зарегистрированных границ украины, поэтому украина это не государство.

Нет Москва не считает марионетками ни Порошенко, ни Зеленского про марионеток это все трындеж для охлоса, что б еще затянули пояса и потерпели, как минимум до трансферта власти.
У олигархии Москвы и Киева вполне продуктивное партнерство, - газ, уголь, оружие, инвестиции, защита активов уважаемых людей. Если бы Путин считал что в Киеве такие же зиц-председатели Фунты что и в ЛДНР, то давно разорвали дип отношения и все договорняки.
Просто олигархи и неофеодалы с двух сторон зафиксировали новый статус-ква и продолжают рубить бабло. Эти ваши идеологии не повод что бы уважаемые люди начали зарабатывать меньше. Идеологии для лохов, а для господ бабло.
Да Донбасс не вписался в новые рыночные реалии с 2014, но сколько миллионов людей в б.СССР не вписались в рынок с 1991? 5млн больше, 5 меньше уже погоды не делают.

С Чебурашкой снюхался
А Бендерский в курсе
Он уже с задания возвращается


Канцлер объяснила обезвоживанием своё болезненное состояние.

«Я выпила несколько бутылок воды, чувствую себя очень хорошо», — заявила Меркель на итоговой пресс-конференции, отвечая на вопрос журналиста о самочувствии

Выпила бы пива несколько бутылок, было бы еще лучше

Украина сделала России предложение по газу

https://lenta.ru/news/2019/06/18/ukr_rus_gaz/

"Украинская компания «Нафтогаз» предложила «Газпрому» в случае, если стороны не смогут договориться о транзите газа через украинскую территорию после 2019 года, заключить контракт на «своп» сырья на границе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на заявление исполнительного директора «Нафтогаза» Юрия Витренко.

Согласно предложению украинской стороны, «Газпром» должен передавать Украине газ на российско-украинской границе. После этого Киев будет передавать точно такой же объем сырья на границе Украины со странами Евросоюза."

Что-то не понимаю, что именно пытаются промутить хитрожопые хохланы в этот раз? Если ты на российской границе газ отдаешь украине, а она точно такой же объем газа отдает европейцам со своей границы, то разве это не транзит и есть???

хохлы просто веруют. что самые умные

разбираться в их "мыслительном процессе" бесполезно, там нет логики, только сало.

Идея была такова, что бы Россия продавала свой газ непосредственно на границе с Украиной, а фирма прокладка из "ЕС" уже далее этим газом распоряжалась. Пилить не перепилить.

Edited at 2019-06-18 14:45 (UTC)

(Удалённый комментарий)
На фоне этого действительно забавно вспоминать о том, как в 80-90-е Германии прочили ведущую роль в мировых делах. По факту они вообще никак не контролируют события происходящие у них по соседству.

Германия не самостоятельна, она до сих пор оккупирована

Может неврология какая-то. Как двигаться начала - сразу отпустило.