?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
О том как Прибалтийский Особый Военный Округ готовился наступать на Германию
Основной
colonelcassad
 
                    Не секрет, что в течении долгого времени, были популярны модные теории о том, как "агрессивный Советский Союз" хотел коварно напасть на "мирный германский трактор". Собственно адепты этой ненаучной фантастики есть и сейчас. 
Периодически на различных информационных площадках приходится наблюдать традиционный "холивар", когда адепты "того о ком говорить нельзя" с пеной у рта доказывают "агрессивные намерения Союза".
Давайте посмотрим на один документ, который периодически мелькает в этих спорах.


ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Всё это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условие наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания.
План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения 21.6.41.

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счёт каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4. Срок выполнения - 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.
д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения 21.6.41 г.;
е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, вёдра).

Командующий войсками ПрибОВО 
генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Член военного совета корпусной 
комиссар ДИБРОВА
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ
ЦАМО, ф.344, оп.5564, д. 1, лл.34-35. Подлинник.


Генерал-полковник Федор Исидорович Кузнецов, командующий ПрибОВО.

Что обращает на себя внимание:
1. Документ датирован 18 июня 1941 года, тем не менее уже в этот день, то есть за 3 дня до знаменитой директивы №1 командующий округа приводит "театр военных действий" в боевую готовность. Это собственно наиболее убойный аргумент против версии, что нападение Германии на СССР стало якобы неожиданным. Уже как минимум с 18 июня, округ готовится к войне против Германии.
2. Мог ли сам командующий фронтом Кузнецов отдать такой приказ не поставив в известность Москву? Естественно нет. Историки до сих пор спорят, что якобы была некая директива от 18 июня 1941 года, которая требовала привести войска приграничных округов в боевую готовность. О ее существовании свидетельствуют косвенные факты, но самой директивы в архивах не обнаружено (пока не обнаружено). Но в целом, из этого документа видно, что войска начали приводится в боевую готовность не 21, а как минимум с 18 июня. То есть за 4 дня до начала войны. 
3. Встает вопрос, раз войска заранее готовятся, то к чему они готовятся - к нападению или к обороне.
Смотрим к чему готовятся войска округа которым командует Кузнецов.
Округ Кузнецова согласно его приказу от 18 июня занимается: 
1. Организацией и установкой проволочных заграждений.
2. Организацией и установкой минных полей из противотанковых и противопехотных мин.
3. Организацией и сосредоточением подручных средств для переправы через реки Вилия, Невяжа, Дубисса.
4. Передачей понтонных полков 11-й армии для переправы через Неман.
5. Подготовкой к взрыву мостов в районе госграницы и в тылу.
6. Сосредоточением безнозаправщиков и тракторов.
Как вы думаете, к чему готовился ПрибОВО с 18 июня - к наступлению или к обороне? 

Для многих эти названия и номера армий вообще ничего не говорят. Но ведь всегда можно посмотреть. Из своего практического опыта замечу, что на публикацию этого документа, реакция сторонников линии "СССР-агрессор" выбирают пункты №3 и №4 с мотивировкой - раз готовились к переправам, значит собирались наступать. 
Давайте посмотрим так ли это. Заранее отмечаем, что подготовку минных полей, проволочных заграждений и подготовка к взрыву мостов на госгранице и в тыловых районах однозначно свидетельствует об оборонительном характере мер предпринимаемых Кузнецовым.

Есть такая вот чудесная карта 
http://www.rkka.ru/maps/pribovo.jpg, из которой директива Кузнецова выглядит более наглядной. Смотрим по пунктам и анализируем на основе искомой карты развертывания на вечер 21 июня (сразу отмечаем, что это как раз конечный срок выполнения приказаний Кузнецова во исполнение директивы от 18 июня).

Где у нас находятся упомянутые в директиве реки Вилия, Невяжа и Дубисса? 
а) Вилия - находится в тылу 30-го механизированного и 29-го стрелкового корпусов стояющих во втором эшелоне войск 11-й арии, практически рядом с Вильнюсом.
б) Невяжа (Невежис) - расположена в тылу 16-го и 11-го стрелковых корпусов, находящихся на стыке 8-й и 11-й армий ПрибОВО, причем в полесе 8-й армии она протекает еще дальше от границы, нежели Дубисса.
в) Дубисса - протекает в тылу 12-го механизированного и 16-го стрелкового корпуса.

Для этих рек, командованием приказано заготовить переправочные средства. Логичный вопрос - зачем армией, которая занимается "подготовкой агрессии", готовить переправочные средства в своем тылу причен на фоне подготовки к взрыву мостов как на границе, так и в тыловых районах? Кто ведя наступление будет взрывать мосты в своем тылу и одновременно готовить переправы? Ведь не скажешь же, что советские войска собирались форсировать Вилию с целью наступления на Вильнюс? Естественно, при "наступательных планах", такой приказ касался бы других рек и других районов сосредоточения, гораздо ближе к государственной границе.Однако как не трудно видеть из директивы, планы у Кузнецова совсем другие.
Но пытливый сторонник "агрессивного СССР" вправе возразить, пусть так, но как объяснить факт передачи понтонных полков военному совету 11-й армии для форсирования Немана. Ведь часть Немана как не трудно видеть из карты находится на немецкой территории. Вот оно, доказательство агрессивных планов Советского Союза. Но стоп...Давайте внимательно еще раз посмотрим на карту. Посмотрите где протекает Неман, а где проходит разделительная линия между 8-й и 11-й армиями - в зоне ответственности 11-й армии - Неман протекает по нашей территории, а вот в зоне ответственности 8-й армии по немецкой. Как по вашему, если Советский Союз собирался наступать на Германию, какой из армий понтонные полки для форсирования Немана были нужнее? Обратите внимание, что в полосе 11-й армии Неман протекает в тылу стыковой 5-й стрелковой дивизии, то есть форсировать его нет необходимости, он итак уже в нашем тылу, зато посмотрите на полосу 8-й армии - 48-й, 125-й, 90-й, 10-й стрелковым дивизиям "предстоит" форсировать Неман. Однако, понтонные полки почему то отправляются не в 8-ю армию, а в 11-ю.
Если же отбросить миф о "агрессивном СССР", то очевидно, что понтонные полки нужны 11-й армии для организации действий в собственном тылу. Вот что например пишет многократно пинаемый (порой заслужено) Анфилов.

На мосты через р. Неман в полосе прикрытия войск 11-й армии заряды укладывали команды 4-го понтонно-мостового полка, подчиненного командующему 11-й армией. Начальникам команд было дано указание, что подрывать мосты они могут только по приказу командиров дивизий, действовавших в первом эшелоне, или уполномоченных ими лиц.

Форсирование противником Немана в короткие сроки оказалось возможным потому, что понтонеры 4-го понтонно-мостового полка вследствие сложности обстановки и неполучения от общевойсковых командиров приказа на подрыв мосты в вышеуказанных районах не взорвали.

В то же время 2-й армейский корпус ворвался к вечеру в Каунас. Правда, развить успех с ходу ему не удалось, так как в этом районе понтонеры 4-го понтонного полка подорвали все мосты через р. Неман.

http://militera.lib.ru/research/anfilov/04.html Виктор Анфилов "Начало Великой Отечественной войны".

Собственно анализ карты позволяет сделать вывод, что данный документ в связке с картой, наглядно показывает, что войска ПрибОВО готовятся к обороне, а не к наступлению. Готовятся не с 21, а как минимум с 18 июня.
Эрих Манштейн, который в июне 1941 года своим танковым корпусом пропорол боевые порядки Кузнецова вплоть до Даугавпилса писал:


 

Эрих фон Маншйтен - командующий 56-м танковым корпусом "Группы армий Север".

 

"Общее впечатление от противника было такое, что он во фронтовой полосе не был захвачен врасплох нашим наступлением, но что советское командование не рассчитывало — или еще не рассчитывало — на него и поэтому не сумело быстро подтянуть вперед имевшиеся в его распоряжении крупные силы."

Собственно мы видим. что войска ПрибОВО благодаря приказам Кузнецова (а он естественно был лишь исполнителем приказов сверху), войска были приведены в боевую готовность, причем готовность именно к оборонительным действиям.Тем не менее они все равно потерпели поражение - но как не трудно заметить по анализу Директивы от 18 июня и приводимой карты  - эти причины никак не связаны с "внезапностью нападения", "агрессивными планами СССР" и "глупостью Сталина который не верил".
Касательно ПрибОВО можно сделать выводы - Нападение не было внезапным, войска готовились к действиям в обороне на своей территории, сверху в округа были своевременно спущены приказы. 


Вопрос же действительных причин поражений РККА летом 1941 года, и ПрибОВО в частности заслуживает не то что отдельной статьи, а отдельной книги. В этой заметке я лишь коснулся очевидного факта, который хорошо показывает, что к войне готовились и к войне прежде всего оборонительной.

  

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
> В этой заметке я лишь коснулся очевидного факта, который хорошо показывает, что к войне готовились и к войне прежде всего оборонительной.

В Прибалтике - да. Но Западный фронт отнюдь не ограничивается Прибалтикой

Разумеется, но отсюда возникает резонный вопрос о разных подходах к подготовке отражения ожидаемого немецкого удара.

Надеюсь, я вас не сильно удивлю, если проинформирую о том, что директива германского главнокомандования о подготовке театра военных действий для нападения на СССР (директива «Ауфбау Ост») датируется 9 августа 1940 (подчёркиваю и выделяю - 1940) года. Что это значит? А значит это то, что оперативное оборудование территории Германии для предстоящей войны с СССР, должно было окончиться в срок позволяющий обеспечить Вермахт всей необходимой военной инфраструктурой для планомерного осуществления стратегического развёртывания. Под военной инфраструктурой понимаются - склады, аэродромы, объекты военного назначения, тыловые объекты, увеличение пропускной способности железных и автомобильных дорог, и многое другое. К чему я клоню? А к тому, что оперативная подготовка театров военных действий начинается заблаговременно, за много месяцев до открытия военных действий, но никак не за 2-3 дня до начала войны. Следовательно, в данной директиве речь идёт не об оперативной подготовке ТВД, а об эшелонировании, размещении и содержании запасов материальных средств, обеспечивающих оперативное и мобилизационное развертывание войск (сил) и ведение ими боевых действий в начальный период войны. Поэтому говорить о том, что этот документ свидетельствует, что с 18 июня, округ готовится к войне против Германии - просто смешно. Я вам так скажу, что готовиться к войне с Германией РККА начала с самого момента её рождения в 1918 году. Точно также, как с 1918 г. РККА (потом СовАрмия, потом РосАрмия и т.д.) начала готовиться к войне с США, Британией, Гондурасом, Новой Зеландией и любой другой страной мира. Готовиться РККА (СА, РА) к войне с Германией, США, Гондурасом, любой другой страной мира и сейчас. Этот процесс не прекращается ни на минуту, ни на одну секунду, без выходных и обеденных перерывов и будет продолжаться ровно столько, сколько будет существовать государство. Это первый момент.
Второй момент на который хотелось бы обратить внимание, это то что Вы элементарно не в состоянии правильно истолковать содержание документа. Ну с чего вы взяли, что "командующий округа приводит "театр военных действий" в боевую готовность"? Ну чёрным же по белому написано: "С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа". Это означает, что речь идёт о повышении степени боеготовности, для чего директивой предписывается осуществить ряд первоочередных организационных мероприятий мат.-технического обеспечения задач инженерного оборудования ТВД (список мероприятий в директиве указан более чем ясно). В приказе содержится указание на установку инженерных заграждений? Нет. В приказе есть указание на устройство минных полей и заграждений? Нет. В приказе есть указание к подготовке мостов к разрушению? Нет. Так какого лешего Вы решили, что Кузнецов приводит ТВД округа в боевую готовность. На это нет ни единого указания в документе. Вот если бы Вы привели документ, который предписывает осуществить мероприятия по инженерному обеспечению ТВД в рамках подготовки к проведению операции войск ПрибОВО оперативно-стратегического масштаба, то тогда конечно да, можно было бы говорить о подготовке РККА к отражению агрессии ВС Германии 22-23 июня 1941 г. Большинство ваших выводов с п.1 по п.6 ложны.

Читаем внимательно директиву. С " с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий".
Срок выполнения - так же весьма красноречив. К 21.06. Что так же говорит о том, что подготовка идет к вполне конкретной дате. Предварительная подготовка к оперативному и мобилизационному развертыванию, не началась 18 июня, а проводилась и ранее, ибо как прекрасно видно из директивы, ссылаются в том числе и на уже существующие к 18 июня планы заграждений.
К войне с Германией готовились и ранее, о чем есть достаточно документальных и мемуарных свидетельств.
Перечисленный вами список стран конечно прекрасен, но речь идет именно о конкретной подготовке к отражению агрессии Германии и сателлитов, которая из отвлеченного вопроса, с 1940 года превратилась во вполне актуальную проблему для Генштаба и Наркомата Обороны.
Извините конечно, но ультимативность поста про "ни на минуту", до боли напомнила аналогичные по стилю утверждения Резуна и Ко.

В зеркало посмотритесь сначала, а потом уже будет учить окружающих "толковать".

"определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определённых, предусмотренных планом заграждений".

е) командующим войсками 8-й и 11-й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.
Срок выполнения 21.6.41.

Речь идет именно о подготовке округа к конкретной дате к вполне конкретному событию.
С этой целью, как и указано в директиве и осуществляются данные мероприятия, как то подготовка мостов к взрыву и подготовка минных заграждений.

Приведение округа в боевую готовность прямо следует из содержания документа. Указанная дата, вполне ясно указывает для чего осуществлялся комплекс данных мероприятий.

Про "ложность" выводов улыбнуло.


"Читаем внимательно директиву. С " с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий"
=======
Вот и читаем. Укажите где в директиве указан срок достижения полной готовности ТВД?? Где там это написано?? Вы ЦЕЛЬ от ЗАДАЧИ отличить в состоянии??
=======
"К 21.06. Что так же говорит о том, что подготовка идет к вполне конкретной дате."
=======
Это срок выполнения поставленных задач. Какое они отношение имеют к приведению войск в состояние полной боевой готовности?? Где об этом сказано в директиве?? Укажите место, где прямым текстом сказано - "привести соединения и части входящие в боевой состав фронта (округа) в состояние полной боевой готовности к такому то числу или времени"??
=======
"Предварительная подготовка к оперативному и мобилизационному развертыванию, не началась 18 июня"
=======
Не существует в природе никакой предварительной подготовки к оперативному и мобилизационному развёртыванию. Где вы это вычитали??
=======
"ссылаются в том числе и на уже существующие к 18 июня планы заграждений"
=======
Планы заграждений (на самом деле инженерного оборудования территории округа) существовали с момента выхода РККА на новую границу. Не удивительно, что они существовали до 18 июня. Я бы очень удивился если бы их не было.
=======
"К войне с Германией готовились и ранее, о чем есть достаточно документальных и мемуарных свидетельств"
=======
Я вам уже указывал, что к войне с Германией РККА начала готовиться с 1918 года и продолжает готовиться по сей день. Азбучные истины до вас почему то не доходят.
=======
"именно о конкретной подготовке к отражению агрессии Германии и сателлитов, которая из отвлеченного вопроса, с 1940 года превратилась во вполне актуальную проблему для Генштаба и Наркомата Обороны."
=======
1. В МО и ГШ не существует отвлечённых вопросов по определению. Есть только конкретная работа, которая отражается в процессе стратегического планирования войны с вероятным противником или коалиции стран. Стратегическое планирование ведётся в рамках военной доктрины государства, которая является основой для него. Можете её почитать и убедится, что в ней предусмотрена возможность возникновения любого конфликта с любым государством в любой момент времени. В МО и ГШ рассматриваются все возможные варианты развития военно-политической обстановки на всех стратегических направлениях, в том числе и скрытые военные угрозы. Процесс называется - определение категорий риска. Что до отражения конкретной угрозы со стороны Германии в 1941 году, то планирование войны с ней началось с 1939 года с момента подписания договора о дружбе и границах от 28 сентября 1939 года. В октябре Ворошилов и Шапошников получили все необходимые указания от высшего политического руководства СССР. До установления общей сухопутной границы с Германией в СССР готовились к войне, в т.ч. с коалицией Польши и Германии.
========
"Извините конечно, но ультимативность поста про "ни на минуту", до боли напомнила аналогичные по стилю утверждения Резуна и Ко"
========
Какая чушь.
========
"Речь идет именно о подготовке округа к конкретной дате к вполне конкретному событию."
========
Ни о каком событии речи в директиве не идёт. Там нет ни единого слова, ни о едином событии.
========
"как то подготовка мостов к взрыву и подготовка минных заграждений."
========
Нет там ни единого слова о подготовке мостов к разрушению. Укажите место в котором предписывается осуществить подготовку мостов к разрушению. Есть только указание на сосредоточение сил и средств вблизи указанных объектов. И всё!! Если бы шла подготовка к разрушению, то имелось бы прямое указание на это - быть готовыми произвести разрушение мостов к такому то время/дата. Подготовки к разрушению в директиве нет. Тоже самое с минными и инженерными заграждениями. Вы в состоянии различить сосредоточение сил и средств от подготовки к осуществлению конкретных действий?? Для подготовки каких-либо действий все силы и средства уже должны быть сосредоточенными в исходных районах. После этого начинается подготовка к действию.
Вы вообще в армии служили??

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий.
Срок выполнения 21.06.1941.
Речь идет о форсированном приведении в боевую готовность к конкретной дате.
Полного и быть не могло, потому что происходит "быстрейшее приведение", в обиходе это называется "аврал". Причина - ставшие очевидными сроки нападения Германия.

Далее вы банально передергиваете, приписывая мне ваши измышления - прошу привести цитату из моей заметку, где я пишу, что войска приводились в "полную (подчеркиваю - полную) боевую готовность". Ваши измышления которые вы мне пытаетесь приписать я опровергать не намерен.
У меня ясно написано "боевая готовность" без оценок уровня этой готовности. Такой задачи по оценке уровня готовности "полной, неполной".
Степень готовности войск ПрибОВО к отражению удара показали бои начального периода войны несмотря на директивы - это совсем другой вопрос, о чем у меня же в заметке и указано.
В самом же тексте директивы указано о приведении понтонных полков в полную боевую готовность, причем к конкретной дате.

Планы составленные до директивы от 18 июня, являются документальным основанием для предпринимаемых командованием ПрибОВО решений. На их основании и приводится в боевую готовность театр военных действий.

Планы существовали, но непосредственный приказ привязанный к конкретной дате отдается именно 18 июня с сроком выполнения - 21 июня.

Для "знатока" уточняю, что РККА давно не существует. Свое существование как орг.структура она прекратила свое существование в 1946 году. В порядке ликбеза, при дальнейшем педалировании любимого тезиса не забывайте писать так же про Советскую Армию. Ну и про Российскую Федерацию тоже можете упомянуть...
Ну а после этого будете вещать про "азбучные истины". =)

Стратегическая работа Генштаба в итоге и вылилась в ряд конкретных документов 1940-1941 года, которые в той или иной степени обуславливали мобилизационные, стратегические и оперативные возможности РККА в 1941 году.
Про Польшу и ее коалицию с Германией рассказывать не надо, я сам про это писал и не раз.

Ну конечно же, чушь. А если наложить на схожие цитаты из "опусов" Резуна, по стилю - один в один. Уж не знаю, где вы этого набрались..."Никогда не говори никогда" (с)

В директиве нет. Но искомая дата вполне красноречива. К 21 июня, приводится в боевую готовность театр военных действий. Причем "быстрейше". Вот чисто случайно торопились успеть к нападению немцев. =)

В самой же директиве, план разрушения мостов предлагается утвердить военным советам армий, в полной боевой готовности у этих мостов сосредотачивают понтонные полки и о чудо, после начала войны, эти полки что бы вы думали, взрывают те самые мосты, у которых они в полной боевой готовности сосредоточены во исполнение директивы от 18 июня.
Налицо:
1. Приказ.
2. Подготовка (военные советы утверждают план конкретных действий)
3. Сосредоточение понтонных полков в указанном районе.
4. Приведение в полную боевую готовность.
5. Исполнение приказа по планам утвержденными военными советами армий)

В итоге приказ отданный 18 июня привел к конкретным действиям вполне конкретных частей.

PS. В армии не служил (больная печень), историей Великой Отечественной Войны занимаюсь с 1999 года.


Edited at 2011-02-24 13:51 (UTC)

"С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий.
Срок выполнения 21.06.1941"
=========================================================
Хорошо, напишу по другому, может быть так до вас дойдёт скорее. Непосредственного приказа на приведение ТВД в полную боевую готовность нет. Имеется в наличии только цель проведения указанных мероприятий, а это означает, что цель такая имеется, но задачи такой пока не стоит. Теперь вы цель от задачи отличить сумеете?? Срок 21.06 это крайний срок выполнения указанных задач, а не достижения заявленной цели. Теперь понятно??
=========================================================
"Речь идет о форсированном приведении в боевую готовность к конкретной дате"
=========================================================
Нет там ни слова о форсировании приведения ТВД в готовность к конкретной дате. В противном случае в директиве было бы непосредственное на это указание согласно оперативных планов округа к такому то время/дата. В данном случае речь идёт об одной из промежуточных степени готовности. Она не указывается, значит речь идёт об общих мероприятиях направленных на повышение боеготовности округа без достижения конкретной степени готовности (всего их 3). И тем более нет указаний о каком-либо особом порядке повышения боеготовности (форсирование), по-вашему, невчёному - "аврал".
==========================================================
"прошу привести цитату из моей заметку, где я пишу, что войска приводились в "полную (подчеркиваю - полную) боевую готовность"
=========================================================
Обычно люди далёкие от военного дела, под боеготовностью подразумевают полную боеготовность. Исходя из вашего контекста я подумал тоже самое. Нельзя привести войска или чтобы то ни было просто в боеготовность. Обязательно указывается степень. Раз уж вы настаивали на известности сроков нападения Вермахта, то наверняка речь шла полной боеготовности. Иначе, тогда я уже чего то не пойму.
=========================================================
"задачи по оценке уровня готовности "полной, неполной"
=========================================================
У боеготовности нет никаких уровней, только степени. Их три - повышенная, военная опасность, полная. Уровни используются прилагательно к боеспособности войск, но никак не боеготовности.
=========================================================
"В самом же тексте директивы указано о приведении понтонных полков в полную боевую готовность, причем к конкретной дате".
=========================================================
Дату приведения понтонных полков в состояние полной боеготовности укажите!! Если найдёте конечно.
=========================================================
"Степень готовности войск ПрибОВО к отражению удара показали бои начального периода войны несмотря на директивы - это совсем другой вопрос"
=========================================================
Вот-вот!! Только это не другой вопрос, а именно тот самый главный вопрос, который я вам и пытаюсь втолковать. Если бы указание на приведение войск в состояние полной боеготовности был отдан в нужный момент, то наши войска показали бы совершенно иной уровень готовности. А они её почему то не продемонстрировали. Видимо дело в том, что дата нападения была достоверно известна лишь накануне 21.06. Или вы на полном серьёзе будете утверждать, что указания даны, а их никто не выполнял?? Вы сами то в это верите?? Ни одному военному такое никогда и в голову не придёт, до такого только гражданские способны додуматься. Если так то вам прямой путь в заядлые солонисты. Адрес уже знаете.

=========================================================
"Планы составленные до директивы от 18 июня, являются документальным основанием для предпринимаемых командованием ПрибОВО решений. На их основании и приводится в боевую готовность театр военных действий."
=========================================================
А разве можно как то иначе??
=========================================================
"Планы существовали, но непосредственный приказ привязанный к конкретной дате отдается именно 18 июня с сроком выполнения - 21 июня"
=========================================================
Только у вас одна неувязочка случилась. Кроме даты 21.06, там ещё и другие даты фигурируют, например 23.06. как то можете, более-менее осмысленно это объяснить?? Или всё-таки настала пора несколько пересмотреть свою позицию?? А на будущее запомните, в армии порядок такой, указано конкретное мероприятие - указан конкретный крайний срок исполнения. Если мероприятий несколько, каждому предписывается отдельный срок. В противном случае приказ оформлен безграмотно, подписавший его получает по шапке и очень серьёзно. Безграмотного человека поставят командовать приграничным округом?? Ответ очевиден.
=========================================================
"Для "знатока" уточняю, что РККА давно не существует. Свое существование как орг.структура она прекратила свое существование в 1946 году. В порядке ликбеза, при дальнейшем педалировании любимого тезиса не забывайте писать так же про Советскую Армию. Ну и про Российскую Федерацию тоже можете упомянуть.."
=========================================================
Вам мало 2-х моих указаний в предыдущих постах, что я в курсе что РККА не существует?? Специально обозначил это, 2 раза написав цепочку РККА=>СА=>РА. Можно было и самому догадаться, что я давно подозреваю, что РККА уже нет. Теперь вы знаете, что под РККА я подразумаваю и СА и РА. Пониманием этого простого факта вы съэкономите мне некоторое количество времени. И что характерно, в других вопросах вы дотошностью не страдаете. А вот тут как то всё удачно сложилось.
=========================================================
"Стратегическая работа Генштаба в итоге и вылилась в ряд конкретных документов"
=========================================================
Что такое стратегическая работа ГШ??? Первый раз о такой слушу. Думаю, что в самом ГШ моё мнение единодушно разделяют. И как "стратегическая работа ГШ" может вылиться в ряд конкретных документов?? Не обижайтесь, но написана откровенная бессмыслица.
=========================================================
"которые в той или иной степени обуславливали мобилизационные, стратегические и оперативные возможности РККА в 1941 году."
=========================================================
Точно такая же бессмыслица, как и предыдущий тезис, но думаю, что общий ход мысл мне понятен. В военном деле это называется намного проще и понятней - военный потенциал государства.
=========================================================
"Про Польшу и ее коалицию с Германией рассказывать не надо, я сам про это писал и не раз"
=========================================================
Ну и правильно в общем то. Только вот одно но, я кроме этой записи с другим вашим творчеством не знаком.
=========================================================
"А если наложить на схожие цитаты из "опусов" Резуна, по стилю - один в один. Уж не знаю, где вы этого набрались.."
=========================================================
А чем вас не устраивает стиль Резуна?? Мне он, например очень нравиться, другое дело содержание его книг, но вы же о нём ни слова не написали. Хотя нет - слово "опус" вижу. И полностью с этим согласен. Только вот вашу безграмотность это никак не отменяет и не оправдывает.

==========================================================
"Но искомая дата вполне красноречива. К 21 июня, приводится в боевую готовность театр военных действий. Причем "быстрейше". Вот чисто случайно торопились успеть к нападению немцев"
==========================================================
В директиве указано 4 даты. Одна из них 23.06.1941г. С 22.06 она никак не совпадает. С цистернами видимо особенно никто не торопился. Странно? Правда? Как же так получается, самая моторизированная армия мира и без цистерн. Не порядок.
==========================================================
"план разрушения мостов предлагается утвердить военным советам армий"
==========================================================
А когда этот план по вашему должен был быть утверждён в ГШ?? 22 июня или может быть 23 июня?? Или вы считаете, что командующий округом должен руководствоваться собственными планами без их утверждения в высшей инстанции. Афигеть можно!!
==========================================================
"в полной боевой готовности у этих мостов сосредотачивают понтонные полки и о чудо, после начала войны, эти полки что бы вы думали, взрывают те самые мосты"
==========================================================
Вы читать разучились, или разучились понимать написанное. Полки сосредотачиваются у реки Неман, мосты рекогносцируются в полосе госграница - Неман, Шауляй, Каунас. Это вообще то в разных местах находится. Пункты переправ определяются по рекам Вилия, Невяжа, Дубисса. Там же накапливаются средства переправы. Это вообще находится вне полосы рекогносцировки мостов. Всё это называется эшелонированием. Но вы даже понятия не имеете, что это такое, для чего проводится и в каких случаях. Зато смело берётесь анализировать документы оперативного планирования округа. Парадокс.
========================================================
"эти полки что бы вы думали, взрывают те самые мосты, у которых они в полной боевой готовности сосредоточены во исполнение директивы от 18 июня"
========================================================
1. Ничего взрывать во исполнение директивы от 18.06 никто не мог. В директиве нет никаких указаний относительно взрыва мостов.
2. Без утверждения плана взрыва мостов в ГШ никто их взрывать не будет. Иначе сразу трибунал, без лишних разговоров.
3. Подрыв мостов должен был осуществляться согласно отдельной директиве командования ПрибОВО. Возможно она поступала, возможно нет. Возможно успели провести подготовку к разрушению мостов и их подрыв, возможно не успели. Для этого нужен совершенно иной массив документов - фронтовая первичка, оперативные сводки штабов армий, фронта. Они у вас имеются??
=========================================================
Налицо:
=========================================================

1. Приказ
*****
В приказе имеется указание на произведение подрыва мостов?? - Нет.
2. Подготовка (военные советы утверждают план конкретных действий)
*****
У вас копия плана утверждённая советом фронта и вышестоящей (ГШ) инстанцией есть??
3. Сосредоточение понтонных полков в указанном районе
*****
Отчёт комполков о выполнении распоряжений согласно директиве от 18.06 у вас имеется??
4. Приведение в полную боевую готовность.
*****
Отчёт комполков о фактическом состоянии вверенных им частей на момент 21.06 у вас есть??
5. Исполнение приказа по планам утвержденными военными советами армий)
*****
Какими документами это подтверждается?? В армии всё подтверждается документами. Так не бывает, чтобы имелся письменный приказ, но не имелось письменного отчёта о его исполнении.
=========================================================
"В итоге приказ отданный 18 июня привел к конкретным действиям вполне конкретных частей."
=========================================================
Пока, данный тезис вами ничем и никак не подтверждён.
=========================================================
"PS. В армии не служил (больная печень)"
=========================================================
Очень заметно!!

Третье. "Как вы думаете, к чему готовился ПрибОВО с 18 июня - к наступлению или к обороне". Почему Вы и весь остальной интернет говорите только о 2-х видах ведения боевых действий - обороне и наступлении??? А о третьем виде боевых действий никто, повторяю ещё раз НИКТО ДАЖЕ и НЕ УПОМИНАЕТ. Называется он ОТСТУПЛЕНИЕ. Ни один так называемый "знаток" военной истории ни разу ни в одной работе (книге), ни на одном форуме не упоминает. Вот такие везде "знатоки" первоначального периода войны, начиная от Суворова-Солонина и заканчивая Исаевым. Грош им всем цена, сами недоучки и других вводят в заблуждение. Но и это ещё не всё. Если уж вы начали рассуждать об обороне или наступлении (хотя ни то, ни это не верно, поскольку нужно говорить о проведении операций различного масштаба), то будьте добры хотя бы уточнить о каких разновидностях обороны или наступления ведёте речь. Все они отличны друг от друга как небо от земли. Поэтому говорить о наступлении (обороне), не уточняя об их характере, исходных условиях и масштабах - смешно и глупо одновременно. А на серьёзный анализ вообще не тянет.
И последнее. Имея перед глазами один документ одного военного округа Вы не сможете сделать корректных выводов относительно характера и направленности стратегического планирования войны СССР с Германией и её союзниками. Это не возможно. Для глубокого и всестороннего анализа нужно иметь весь пакет документов того периода или хотя бы основополагающие документы. Ну и само собой нужно быть серьёзным специалистом в военной стратегии и военной истории. А таких людей в России едва ли с сотню наберётся, все они работают в ВА ГШ или являются офицерами ГШ. Так что забудьте раз и на всегда словосочетание оборонительная (наступательная) война. Это глупость несусветная. И тем более не пытайтесь обосновать какими-либо аргументами существование оборонительных (наступательных) войн. Таких просто в природе не существует. Как вы ещё сумели доказать, что к ним кто то готовился - ума не приложу.

Спасибо, Капитан Очевидность. Но я вас могу столь же легко упрекнуть в зашоренности, так как есть и еще один вариант, а именно КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ, о чем вещает тот же Мартиросян. Почему вы о нем не пишите? =)
И кстати, вы опять грешите ультимативным "никто". Тот же Мартиросян, вполне себе честно пишет, о планируемом отступлении с целью перехода в контрнаступление в рамках Приграничного сражения. Без документов, но все же...Если вы не пишите про КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ, я могу в отношении вас слово знаток поставить в кавычки?
И да, про ОТСТУПЛЕНИЕ вы так же заблуждаетесь, на сайтах апологетов Сталина, частенько натыкался, на трактовку начального периода ВОВ, как специального заманивания немцев вглубь России, как раз посредством ОТСТУПЛЕНИЯ, а планы эвакуации промышленности трактуются как составная часть "тайного плана" подготовки общего отступления в глубь страны.
В общем, дискурс отнюдь не сводится к одним резунистам и поклонникам Исаева.

В данной заметке, речь идет о частном моменте, а именно о резуновско-солонинском дискурсе "превентивной войны" и ставилась конкретная цель, что согласно документам ПрибОВО, миф о подготовке к "превентивной" войне не выдерживает элементарной критики.

Вы лезете в бутылку, в заметке не ставилась задача рассмотрения всех причин и факторов поражений РККА летом 1941 года в том числе вопросов готовности к тем или иным действиям, как то оборонительным, наступательным, контрнаступательным или же к отступлению. Заметка не об этом. Еще раз намекаю, что речь шла о том, чтобы посредством документов ПрибОВО показать, что комплекс мер предписанных директивой прямо противоречил теории "превентивной войны".
Плюс ко всему, районы сосредоточения понтонных полков прямо указывают на то, какого рода действия планировал предпринимать командующий округом.
Внимательно перечитайте последний абзац и то что выше выделено жирным. Речь шла о ПрибОВО, так как в других округах с документами на эту тему еще жиже. Поступившую 18 июня в ЗОВО директиву, которую согласно показаниям на следствии по делу Павлова не выполнили, никто в глаза не видел.
Поэтому речь идет только о тех документах, которые доступны и на основании этих документов делаются выводы. С чего вы взяли про общее стратегическое планирование.
Для этого, в заметке должен быть другой текст и другие документы - планы округов и директивы хотя бы марта по июнь. Этой цели не стояло и сейчас не стоит. Речь шла исключительно про ПрибОВО.

"а именно КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ, о чем вещает тот же Мартиросян. Почему вы о нем не пишите? =)"
======
Потому что контрнаступление это разновидность наступления. К отдельному виду ведения боевых действий оно не относится. Об этом вы видимо тоже не догадываетесь, если задаёте такие вопросы.
Мартиросян - ламер. Если вы действительно хотите разобраться в военной истории периода 1941-1945 гг, поищите ДСП-ки на тему оперативного искусства и военной стратегии. К литературе наподобие Мартиросяна лучше вообще не приобщаться.
======
"Тот же Мартиросян, вполне себе честно пишет, о планируемом отступлении с целью перехода в контрнаступление в рамках Приграничного сражения"
======
Ещё раз повторяю - Мартиросян ламер. Он вообще ничего не смыслит в военном искусстве. Не бывает отступления с переходом в контрнаступление. Бывает оборона с последующим переходом в контрнаступление. Пишу по простому без терминологии, а то как то до вас не сразу доходит.
======
"И да, про ОТСТУПЛЕНИЕ вы так же заблуждаетесь, на сайтах апологетов Сталина, частенько натыкался, на трактовку начального периода ВОВ, как специального заманивания немцев вглубь России, как раз посредством ОТСТУПЛЕНИЯ, а планы эвакуации промышленности трактуются как составная часть "тайного плана" подготовки общего отступления в глубь страны.
В общем, дискурс отнюдь не сводится к одним резунистам и поклонникам Исаева."
======
Это чушь, которую даже обсуждать не вижу смысла. Придурков хватает с обоих сторон (резунасты-антирезунасты).
======
"а именно о резуновско-солонинском дискурсе "превентивной войны" и ставилась конкретная цель, что согласно документам ПрибОВО, миф о подготовке к "превентивной" войне не выдерживает элементарной критики"
======
Резуновско-солонинская гипотеза "превентивной войны" и так не выдерживает никакой критики, ни элементарной, ни тем более глубокой. Только чтобы в этом убедится не обязательно использовать методы резуна-солонина и измышлять сущности на ровном месте. Достаточно просто разбираться в теории и практике военного искусства и всё.
======
"Вы лезете в бутылку"
======
Да никто никуда не лезет. Просто вы уже "прославились" на солонинском сайте http://www.solonin.org/article_o-boevyih-deystviyah-voysk-s/cmnts
Я всего лишь счёл нужным поправить положение, чтобы они там не сильно зубы скалили ибо сами неучи беспросветные. И всего то.
======
"комплекс мер предписанных директивой прямо противоречил теории "превентивной войны"."
======
Комплекс мер не может ничему противоречить, а уж тем более тому чего и в природе никогда не существовало ("превентивной войне").
======
"Плюс ко всему, районы сосредоточения понтонных полков прямо указывают на то, какого рода действия планировал предпринимать командующий округом"
======
Может быть укажете хотя бы один из них)?? Я в документе никаких районов сосредоточения понтонных полков не обнаружил. Пункты переправ ещё только предстояло уточнить, так что они тоже ещё неизвестны.
======
"так как в других округах с документами на эту тему еще жиже."
======
На чём базируется это утверждение?? На том, что лично Вы таких документов не видели?? Я вот например никогда не видел нового премьер-министра Канады, но от этого он не перестаёт существовать.
======
"Поэтому речь идет только о тех документах, которые доступны и на основании этих документов делаются выводы"
======
Из того, что встречалось мне, вполне можно делать обоснованные выводы. Кто внушает всем, что документы не доступны или уничтожены?? Тот же Исаев или Шеин утверждают обратное. Дима например из РГВА и ЦАМО не вылазит. Исаев вообще в ЦАМО работал до недавнего времени. Может быть даже и сейчас там работает. В один голос они заявляют, что всё доступно, случаются лишь отдельные недоразумения по отдельным документам. Но и это решается со временем. А основные документы стратегического планирования НКО и ГШ РККА находятся в обороте не один десяток лет. Обнародованы давно. Работай - нехочу!! Да и тайн первоначального периода войны не существует года примерно с 50-го. О гражданских ничего говорить не буду, может кто и не в курсе, а вот военные полностью всё знают (старшие и высшие офицеры точно).

Точно так же как и отступление можно трактовать, как форму обороны. =) Так ее трактует например Манштейн в рассуждениях об удержании фронта на востоке. Неужели вы считаете, что Манштейна никто у нас не читал и не цитировал?

Мартиросяна губит отсутствие ссылок на то, откуда он берет те или иные факты. Ввиду этого, это скорее поп-история. Но речь то о том, что вы то писали, что "никто".
Мартиросян выстраивал концепцию, что командование РККА "по неизвестным причинам" (читай конспирология и заговор) готовилось к тактическому отступлению в предполье, с целью нанесения немедленных контрударов силами мех.корпусов и по этой причине, войска были сконфигурированы именно так, что и привело к поражениям лета 1941 года. Я не буду доказывать или оспаривать эту точку зрения, просто это пример того, как концепция целенаправленной подготовки КОНТРНАСТУПЛЕНИЯ вполне себе отдельно существует как от НАСТУПЛЕНИЯ, так и от ОБОРОНЫ.
Как собственно и доктрина целенаправленного ОТСТУПЛЕНИЯ.

Где вы увидели методы "резуна-солонина". Есть документ, есть определенные следствия из этого документа, что можно прекрасно увидеть на примере все тех же понтонных полков.

Извините конечно, но в этой жизни мнение "резунистов" меня волнует в самую последнюю очередь, ибо этих людей я расцениваю как в некотором роде "неполноценных".
То что какие-то сектанты зубоскалят у себя в питомнике, мне как то барабану.

Комплекс мер, согласно директиве никак не вписывается в концепцию превентивной войны, а следовательно ее не существовало. Это лишь еще один факт, указывающий, что "превентивная война" не вышла далее черновых набросков.

Понтонные полки передавались конкретным армиям, порядок работ по подготовке мостов к взрыву определялся не приказом, а военными советами армий, которым было приказано утвердить планы уничтожения мостов. Реализовать эти планы (что кстати и было сделано на практике - цитата есть) должны были переданные в распоряжение этих армий понтонные полки в "полной боевой готовности". В распоряжении указаны реки, где должны были проводится соответствующие работы. И о чудо - полк получает приказ подготовить к взрыву мосты через Неман и после начала войны, он эти мосты подрывает. Вы хотите сказать, что здесь нет никакой связи? =)
Повторюсь, конкретику ком.округа передавал на откуп военного совета армий, которым передавал конкретные понтонные полки для вполне определенных целей.

Я в архивах практически не работаю, смотрю только то, что есть в печатном или электронном виде, новые документы вводимые в оборот стараюсь мониторить по мере возможности.
По ЗОВО в плане документов на мой субъективный взгляд жидковато, тот же вопрос с директивой от 18 июня по прежнему висит в воздухе.

Я прекрасно это знаю и про порядок доступа в архивы МО РФ и прочие, читал, в том числе и самого Исаева. Речь идет как раз о тех документах, которые в том или ином виде введены в оборот.

Ну тогда спрошу и вас, раз вы утверждаете, что с 50х все доступно.
Согласно показаниям на следствии по делу Павлова, начальник связи округа Григорьев утверждал, что 18 июня в округ поступила некая директива/телеграмма от начальника Генштаба(ее еще разного рода поп-историки типа Мухина и КО трактуют как директиву о приведении в боевую готовность), но она не была выполнена.
Где можно посмотреть текст этой директивы, если вы как утверждаете все доступно?

======
"С чего вы взяли про общее стратегическое планирование"
======
Потому что оно является основой для всего, что происходит в армии (после в/доктрины конечно). И начинать надо именно с него, а не наоборот - снизу вверх.
======
"Речь шла исключительно про ПрибОВО."
======
Рассматривать ПрибОВО в отрыве от других округов западного стратегического направления бессмысленно.

Разумеется, если бы речь шла о стратегическом планировании в целом.

Такой задачи не стояло. Смысл заметки показать абсурдность утверждений о превентивной войне. Данный документ эту абсурдность хорошо показывает, ибо в концепцию "превентивной войны" не вписывается.
Документ прекрасно показывает, что приказывал войскам округа командующий, что прямо разрушает мифологию резунистов.
Задачи разбирать всю систему стратегического планирования на основе планов и директив весны-лета 1941 года не стояло в принципе.

  • 1