?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
"Господин" не совместим с воинской честью
Основной
colonelcassad


"Господа и товарищи"
Читать дальше...Свернуть )
Метки:
Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Последние записи в журнале

  • Коротко по Сирии. 19.10.2019

    Прелестное из англоязычного Твиттера. Эксперты говорят, что Трамп - это российскиая марионетка, которая не позволяет американским силам в Сирии…

  • Авиация Китая. 1951-2019

    Эволюция китайской авиации с 1951 года до наших дней. Не трудно заметить тяжелое влияние советского авиастроения на китайских товарищей на…

  • 3 года без Моторолы

    Алексей Зотьев к третьей годовщине гибели Арсена Павлова. Три года назад погиб Арсен Павлов, легендарный Моторола, командир не менее…


promo colonelcassad juin 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

Есть такой полуфрик, полугений - Юрий Мухин. :)
Он очень любит порассуждать об армии, точнее, армиях. И очень часто (даже как правило) - глубоко и по делу. Хотя и не без заскоков. :)
Почитайте "Отцы-командиры", оно в целом того стоит.

Так вот, концепция Мухина об "офицерах" и их "холопах".

В правильной (воюющей, и готовящейся к войне) армии, образцом которой Мухин считает немецкую армию (разных времен), офицер - это не каста и не социальная позиция, а тот, кто выполняет вполне определенные обязанности по управлению в бою. "Боевая должность". "Господином" в русско-кастовом смысле он от этого не становится. Как и "товарищем", впрочем.
В этом, по Мухину, принципиальное отличие "немецкой" армии от "русской" (и не только).
Но я должен признать, что в "мухинском смысле" - а он неплохо, даже хорошо, обоснован - обращение "товарищ" ПРАВИЛЬНЕЕ, чем "господин". В смысле - "товарищ по оружию". Тот, кто вместе с солдатом - на своем посту - делает общее дело. А не "господин" в смысле разного социального положения. Не случайно к "господину" в пару напрашивается "холоп".
Впрочем, тот же Мухин видит причины такого принципиально разного отношения внутри армии в социальных (и довольно глубоких) корнях, а не в "чисто армейских структурах и традициях".

Кстати, в Штатах - не знаю, как в Армии, я об "обществе" - в ходу при обращении к незнакомым людям не "Mister/mistress", а "Sir" и "Lady". Хотя всем ясно, что тот/та, к которому так обращаются, не относится к титулованной знати (да и не может быть такой знати в США). Какие уж тут "рыцари". :) Это просто вежливая форма, отличная от "классических" "господин" и "госпожа". Более "театрально-условная", что ли. Я в этом вижу некоторый отказ от традиционной пары "господин-холоп". Хотя, конечно, очень мягкий и "деликатный".

Если у кого-то есть ученое звание, то всегда используется оно, а не "Mister/mistress". Miss как обращение к незамужней девушке больше в ходу, но его тоже не употребляют так часто, как раньше.
Полицейский ЛЮБОГО ранга - это будет "officer" (для патрульных полицейских чаще используется "trooper").
В общем, американцы как-то незаметно отказываются от терминов, вся вина которых в том, что они "унаследованы" с "сословных времен" и из сословных обществ.
Что, конечно, контрастирует с "попытками снизу - НЕ СВЕРХУ" - ввести "господ" и "холопов" в России. Естественная разница между гражданским м традиционным обществами.

Edited at 2019-05-29 17:54 (UTC)

однако "честь имею" - ввели.
или уже запретили?
p.s. а "господа офицеры" в своем кругу, было еще в 70-х, особенно среди молодых офицеров.

Edited at 2019-05-29 17:59 (UTC)

Насколько я понимаю, предполагается обустороннее применение "господина" - т.е. и по отношению к нижестоящим тоже. На месте солдата я бы не возражал - быть "господином" едва ли хуже, чем быть "товарищем".

Не проканает. :)
Просто потому, что если и офицеры, и солдаты будут официально "господами", то:
1) останутся недовольны как "блаародные" из "офицеров", так и "холопы" из солдат. Холоп (в душе) не будет подчиняться "такому же, как он" - хоть "господину", хоть "товарищу", хоть кому угодно. Холоп в душе склоняется только перед Высшим. Поэтому в армиях (и не только) сословных обществ офицер/начальник - это другой социальный статус ВНЕ служебной субординации. В идеале - офицер/начальник - это "дворянин" (а холоп - "крепостной"). Это хоть и крайность, но крайность, "полезная" в условиях сословного общества.
2) Как только сословно-ориентированные "господа-солдаты" и "господа-офицеры" воспримут это всерьез и проникнутся, у них возникнет проблема - для кого они, взятые вместе, "господа"? Это НЕИЗБЕЖНО приведет к типичной армии современных "банановых республик". Со всеми вытекающими последствиями. Армия, как Орден, самостоятельная вооруженная Каста, со своими интересами и со своей моралью, каста, которой никто и ничто не смеет и не сможет противостоять а данном кастово-сословном обществе. Это будет круче, чем Преторианская гвардия Др. Рима, поскольку у Рима армия в массе состояла из свободных граждан, а не "господ-преторианцев". Это, возможно, будет круче, чем даже армейские части СС III Рейха - те тоже были небольшой частью вооруженных сил государства, а не "армией в целом".

В принципе, я согласен на такое положение дел для России - если эту "армию" первым делом - и сразу же - натравить на выблядков-интелей, которые и носятся с такими проектами. Чтобы говноинтеля - В МАССЕ - ПЕРВЫЕ почувствовали, что такой сапог оборзевшего вооруженного отморозка, ЛЕГИТИМНО топчущий морду "унтерменша". Как в какой-нибудь Колумбии (название страны условное, понятно. :))

Интересно было бы послушать истошный собачий визг и вой "ума и совести нации". :)

(С) "Поставьте здесь шлагбаум или толкового майора".
Правильно будет "толкового господина майора"?

Обращение "господин " не отображает весь спектр обращений в царской армии. Все было гораздо сложнее и иногда даже обращение "господин " могли счесть за оскорбление. В армии Российской империи строго соблюдалась еще со времен Петра Великого служебная иерархия. Должностная лестница закреплялась формами обращения, которые подчеркивали ежечасно статус чина. Самой низшей ступенькой в воинской лестнице званий было наименование солдата. В пехоте простых солдат принято было называть по типу полка. Если солдат служил, скажем, в егерском полку, то к нему обращались "егерь".В гренадерском, соответственно, "гренадер", в мушкетерском -- "мушкетер", в гусарском -- "гусар" и так далее. Такое правило существовало вплоть до самого конца Русской императорской армии. Высший солдатский чин -- звание ефрейтора.


Ступенью выше солдата стояли унтер-офицеры. Начиналась эта категория военнослужащих со звания младшего унтер-офицера. Простым солдатам полагалось именовать унтеров так: "господин унтер-офицер". То же самое касалось и ефрейторов, их также именовали со словом "господин".


Даже самый молодой прапорщик (после училища или выслужившийся из солдат, неважно) имел все основания для того, чтобы его именовали "ваше благородие". Так полагалось называть всех младших офицеров от прапорщика до капитана включительно. Старше капитана чины (штаб-офицеры) претендовали на "ваше высокоблагородие". Если военный получал чин генерал-майора, тогда к нему обращались "ваше превосходительство". А вот полный генерал уже был "ваше высокопревосходительство".


Нижним чинам (солдатам и унтерам) обер- и штаб-офицеры не имели права по субординации подавать руку, называя на "ты". Однако было исключение для лиц, которые уже имели высшее образование и хотели в будущем получить офицерское звание. Это была категория вольноопределяющихся. Они служили год в качестве рядовых, изучали солдатскую науку, потом сдавали экзамен на получение первого чина офицера. Этим молодым людям все офицеры подавали руку и обращение к ним было на "вы". Точно также полагалось обращаться в училищах к кадетам и юнкерам со стороны старших офицеров. Этим подчеркивалась преемственная связь. Прежние кадеты ведь после окончания курса становились юнкерами, а последние прапорщиками или корнетами.


Ни один корнет, капитан или полковник не мог себе позволить до переворота в феврале 1917 года просто обратиться к любому генералу " господин генерал". Это было бы верхом наглости и презрения, требовалось именовать "ваше превосходительство" или "ваше высокопревосходительство", смотря по рангу. Допускалось до 1917 года именовать вышестоящих чинов по дворянскому титулу. Например, генерал был князем, то офицер мог обратиться с титулованием "ваша светлость". Если общался с графом, то "ваше сиятельство". Однако генерал графу или князю, барону или маркизу мог просто говорить "граф", князь" и так далее без названия чина и слова "господин". К членам императорской фамилии обращались "ваше величество "
Источник: https://armflot.ru/traditsii/98-kak-menyalis-formy-obrashcheniya-v-russkoj-armii

В армии может и понимают, но зачастую армии приходится выполнять, то, что придумают политики.

>В армии может и понимают, но зачастую армии приходится выполнять, то, что придумают политики.

Поэтому в СССР армия присягала ("обещала быть преданной") 1) народу 2) Родине и 3) Правительству. Но никаким не "политикам". "Правительство" (на третьем месте) и "политики" - вещи хоть и пересекающиеся, но в общем существенно разные.

Сейчас Присяга требует несколько иного:

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации.

Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Родина - понятие не политическое. По признаку признания чего-то "Родиной" формируется ЭТНОС (НАРОД). Отечество - понятие политическое (по факту). По признаку признания чего-то Отечеством формируется не народ, а НАЦИЯ. То, что многие этого не понимают (да и понимать не хотят), дела не меняет.
И это не демагогическая игра в слова.
Согласно новой присяге, армии ПРИДЕТСЯ выполнять то, "что придумают политики".

Нет, можно, конечно, следовать совету одного персонажа Гашека:

- Посмотрите-ка, ребята, - сказал Водичка, - на венгерского молодчика у окна, как он, сукин сын, молится, чтобы у него все сошло благополучно. У вас не чешутся руки раскроить ему харю?

- За что? Он хороший парень, - сказал Швейк. - Попал сюда потому, что не захотел явиться на призыв. Он против войны. Сектант какой-то, а посадили его за то, что не хочет никого убивать и строго держится божьей заповеди. Ну, так ему эту божью заповедь покажут! Перед войной жил в Моравии один по фамилии Немрава. Так тот, когда его забрали, отказался даже взять на плечо ружье: носить ружье - это-де против его убеждений. Ну, замучили его в тюрьме чуть не до смерти, а потом опять повели к присяге. А он - нет, дескать, присягать не буду, это против моих убеждений. И настоял-таки на своем.
- Вот дурак, - сказал старый сапер Водичка, - мог бы и присягнуть, а потом начхал бы на все. И на присягу тоже.
- Я уже три раза присягал, - отозвался один пехотинец, - и в третий раз сижу за дезертирство. Не будь у меня медицинского свидетельства, что я пятнадцать лет назад в приступе помешательства укокошил свою тетку, меня бы уж раза три расстреляли на фронте. А покойная тетушка всякий раз выручает меня из беды, и в конце коццов я, пожалуй, выйду из этой войны целым и невредимым.
----
Но это несколько другая ситуация, надо признать.

Ну какая же тварь этот В. Петров!

Современные законописцы пишут законы лишь бы написать , типа работал в Думе.
При царе батюшке. Зам министра звался товарищ. Это для дебилов англосаксов.
А у военных БЛагородие - - прапор. Ваше благородие-до полковника.Ваше высокоблокгородие - дальше ну и высочество - царь.
Господин - нет незнаю.

Edited at 2019-05-30 10:33 (UTC)

При царе батюшке. Зам министра звался товарищ. Это для дебилов англосаксов.
А у военных БЛагородие - - прапор. Ваше благородие-до полковника.Ваше высокоблокгородие - дальше ну и высочество - царь.
Господин - нет незнаю.