?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Американский военный атташе в оккупированном Петрозаводске
Основной
colonelcassad


Интересное от военного историка Баира Иринчеева.

Коллеги из Петрозаводска прислали ссылку на фотографию, где в захваченном финской армией городе у памятника Ленину стоят вместе шведский, итальянский, японский, и - ВНИМАНИЕ - американский военные атташе. Плюс пара офицеров Вермахта. Очень смутила датировка фотографии - 2 октября 1942 года.



Чтобы полковник Армии США после Перл-Харбора так спокойно стоял рядом с японцем - поверить сложно. Американцы, конечно, умеют в дипломатию и двуличие, но не до такой степени. На самом деле фотографий две - одна - с полным памятником Ленину, вторая - обрезанная. Обе приведены ниже.

Полные архивные данные фотографий:
порядковые номера 52492, 52493
Фотограф: военный чиновник М. Маннинен (M. Manninen)
Место и дата: Петрозаводск (Petroskoi), 2 октября 1942 года.
Подпись:
Suomessa olevat ulkomaiset sotilasasiamiehet. ””Lokakuun 25.p torilla”” Leninin patsaan juurella.
Перевод подписи:
Иностранные военные атташе в Финляндии на площади "25 октября" у подножья памятника Ленину.

Что здесь вызвало сомнения в датировке, помимо мирного соседства японского и американского военных атташе?

1. Петрозаводск был захвачен финнами 1 октября 1941 года и фактически сразу переименован в Яанислинну (Äänislinna). Военный чиновник, работающий в финской роте пропаганды, не мог этого не знать и допустить столь грубую ошибку. Он же наоборот должен был везде использовать новое название города.

2. Финны НЕ оставили памятник Ленину стоять на главной площади города целый год. Они что, совсем дебилы - устраивать парад на первую годовщину взятия Петрозаводска 1.10.1942 года на фоне памятника Ленину???

К 2 октября 1942 года памятник Ильичу уже снесли, и на его место поставили "счастливую" гаубицу. В качестве доказательства - смотрите фотографию карельских девушек в национальных костюмах в том же месте 23 августа 1942 года. Выходные данные фотографии: номер 105108, фотограф лейтенант Калеви Рясянен (Luutnantti Kalevi Räsänen) дата 23 августа 1942 года, Яанислинна. И этих фотографий много, финны очень любили фотографироваться на этом месте у бывшего памятника Ленину.



Вывод:

По всем признакам, здесь мы видим ошибку в датировке фотографии. Она сделана НЕ осенью 1942 года, а, скорее всего, осенью 1941 года. Необходима еще одна проверка для полного выяснения обстоятельств, но для этого необходимо тащиться, как это ни странно, в Стокгольм, а на это нет ни времени, ни сил.

https://vk.com/bair.irincheev?w=wall1723366_38058 - цинк

Вряд ли эта фотография могла быть сделана после 11 декабря 1941 года, так как после объявления Германией войны США, американские дипломаты еще находившиеся на территории Третьего Рейха были интернированы и содержались несколько месяцев в лагере в Бад-Наухайме, пока не был организован их обмен на немецких дипломатов интернированных на территории США.


14 декабря 1941 года. Американские дипломаты садятся на поезд до Бад-Наухайма. С 11 декабря до самого отъезда американские дипломаты и их семьи находились под охраной Гестапо.


"Гранд-Отель Ешке" в Бад-Наухайме, где в течение 5 месяцев проживали все американские дипломаты интернированные на территории Третьего Рейха.

Обмен происходил при посредничестве Международного Красного Креста. Представлявший США в Берлине дипломат Лиланд Морис, а также небезызвестный Джордж Кеннан покинули посольство 11 декабря 1941 года, как и другие сотрудники посольства, включая военных атташе. Чуть более подробно этот вопрос освещал известный журналист и писатель Уильям Ширер ("Берлинский дневник", "Взлет и падение Третьего Рейха").


Выезд состоялся 14 мая 1942 года через Лиссабон.


Корабль "Дроттингхольм", который 30 мая доставил дипломатов и их семьи в Нью-Йорк.

Еще больше фотографий на тему вот здесь http://usgerrelations.traces.org/americaninternees.html

Так что, конечно, осенью 1942 года американский дипломат приписанный к посольству США в Германии чисто физически не мог оказаться на оккупированной территории СССР.

Что касается военного атташе США в Финляндии, то:

As U.S. cooperation with the Soviet Union became closer, however, U.S.-Finnish
relations gradually eroded. On January 3, 1942, the United States placed travel restrictions on Finnish personnel in the United States. This action was in response to Finland’s travel restrictions imposed on U.S. Legation personnel in Finland beginning in July 1941. On July 15, 1942, the United States informed Finland that it was closing the consular section of the U.S. Legation in Helsinki, and requested that
Finland close all its consular offices in the United States by August 1. By December
1942, the U.S. Minister had left Helsinki, and U.S. representation was reduced to
one official


Финляндия была в союзе со страной, против которой Штаты были в состоянии войны. Кроме того, она также воевала с союзниками Америки, СССР и Великобританией. Тем не менее администрация Рузвельта не сразу разорвала дипломатические отношения с Финляндией. В первые месяцы участия США в войне было решено, что поддержанию дипломатических связей уместно.

<...>

Соединенные Штаты неоднократно просили Финляндию выйти из войны, или, по крайней мере, эвакуировать территории, которые она занимала за пределами границ, установленных в 1940 году.
По мере того, как сотрудничество США с Советским Союзом становилось все более тесным, американо-финские
отношения постепенно разрушались. 3 января 1942 года Соединенные Штаты наложили ограничения на поездки финского персонала в Соединенных Штатах. Это действие было предпринято в ответ на финские ограничения на поездки, наложенные на персонал представительства США в Финляндии, начиная с июля 1941 года. 15 июля 1942 года Соединенные Штаты сообщили Финляндии, что закрывают консульское отделение представительства США в Хельсинки.
К 1 августа 1942 года Финляндия закроет все свои консульские учреждения в Соединенных Штатах.
В 1942 году посол США покинул Хельсинки, и представительство США было сокращено до один чиновника.

https://fi.usembassy.gov/wp-content/uploads/sites/243/2016/11/history015_040tt8393.pdf - цинк

Так что и с территории Финляндии американский военный атташе не мог попасть в Петрозаводск осенью 1942 года.

Есть еще маловероятный вариант, что это мог быть военный атташе США из Швеции, но крайне маловероятно, что его бы пустили в Петрозаводск страны, с которыми США находились в состоянии войны и с которыми уже были разорваны дипломатические отношения.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «дипломатия»


promo colonelcassad 17:10, Вторник 171
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

Совпадение! ©

и это никак не связано с тем, что исключительные долго не знали, на чьей стороне выступить и ждали когда художника совсем припрёт

Edited at 2019-02-22 10:05 (UTC)

Жаба не грусти и твой день прийдет,патерпи маленько

(Удалённый комментарий)
До возвращения в Севастополь больших материалов писать не планирую.

Борис, ИМХО это монтаж на основе бумажных копий. Пересъемка. Смотри почему.

В армии есть такое понятие - форма одежды. Форма одежды имеет периоды (летняя/зимняя). Все, кроме американца и крайнего справа стоят в шинелях. То есть форма одежды ЗИМНЯЯ. Американец стоит в ЛЕТНЕЙ форме с плащом. А крайний справа - просто в ЛЕТНЕЙ форме одежды.

ИМХО использовался тот факт, что слабая контрастность (плюс освещение) и узкий диапазон по яркости на пленках того времени приводила к одинаковым серым тонам фотографии. В результате все фотографии приблизительно одинаковы. Распечатали фотографии, обрезали, подклеили, стыки тушью подмаскировали, и пересканировали.

И еще - я не разбираюсь, но нужно смотреть форму одежды американца. Соответствует ли она не только времени года, но и историческому периоду.

То есть я думаю - это однозначно ДЕВОЧКИ-ДИЗАЙНЕРЫ.

Это не строевые офицеры, а военные атташе, необходимую форму одежды они определяют по собственному усмотрению. В общем-то для октября 1941 года на фото нет никакого криминала. Финляндия и США и даже Япония не находятся в состоянии войны. Также как у нас японцы были приглашены на парад победы 24061945.

Edited at 2019-02-22 11:45 (UTC)

Венесуэла закрыла границу с Бразилией, а Гуайдо едет на границу с Колумбией за американской гуманитарной помощью. Военные Венесуэлы плотно перекрыли все переходы на границе. Могут ли американцы воспользоваться ситуацией и военной силой на плечах Гуайдо начать продвижение в глубь территории?

Почему этот Гуайдо ещё не арестован? Неприкосновенность?

Американский военный атташе в оккупированном Петроза

Пользователь camin сослался на вашу запись в своей записи «Американский военный атташе в оккупированном Петрозаводске» в контексте: [...] овка фотографии - 2 октября 1941 года. https://colonelcassad.livejournal.com/4796631.html?embed [...]

После тестового включения Buk-2M в Венесуэле он продолжает излучать сигнал вместе с открытой активностью S-300.
ISI, Россия, Колумбия
22:40 19.02.2019

А можно изложить эту же информацию, но по-русски?

А США так и не объявили войну Финляндии. Так что могли.

Это однозначно осень, а не декабрь.

В декабре было немало снега и морозы, а тут снега нет.
Так что дата, возможно, верная, 2 октября, а год 1941.

Re: Это однозначно осень, а не декабрь.

В конце октября уже был снег.
heninen.net /view.htm?F=aanislinna&E=4&P=aanislinna17
- убрать пробел

Без всякой связи с фото. Если проехать из Карелии в Финляндию, это как из одного мира проехать в другой. Один - совершенный, чистый, богатый, развитый и перфектный. Второй - отсталый, бедный, заброшенный и грязный.

Ну а по самой Финляндии можно судить, как можно построить в тайге высокоразвитую демократическую страну без царей, вождей, коммунистов, колхозов, светлого будущего, олигархов и нео-феодалов. И каждый раз меня Финляндия поражает, насколько любую вещь можно сделать красиво и с умом, человеком для комфорта самого человека.

p.s. Почему-то в России ходит стабильный миф, что Ленин, по своей доброй воле и широте души, якобы даровал Финляндии независимость.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Ну снесли памятник явно не сразу. Фото в Инете есть.


Кстати, в берете еще британский офицер. Только британцы носили такие большие береты

итальянские берсальеры ещё и немецкие танкисты.А у бриташек берет был повседневной формой парадка у офицеров с фуражкой была.

Читал воспоминания финнов, которые воевали во вторую войну. Кроме оголтелых, никто не радовался взятию Петрозаводска. Все понимали, чем это кончится. Кроме того местные карелы были совсем не рады "освобождению".

(Удалённый комментарий)
Не предал, а продал. Но не не продал, цена не устраивает до сих пор.

Я не понял вывода. Фото оригинальное? Дата съемок не установлена?

Фото оригинальное. Дата сьемок аттри бутирована неправильно. Правильно - октябрь 1941 го.

Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.