?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
10 тезисов о гибели СССР
Офицер НКВД
colonelcassad


В свете юбилейного года, когда косяком идут двадцатилетние даты, связанные с развалом СССР, хочется остановиться на ряде моментов связанных с "крупнейшем геополитической катастрофой XX века" и поговорить о том, как спустя 20 лет, граждане пытаются провести рефлексию этого развала.
Так как тема слишком обширна, чтобы охватить ее в рамках небольшой заметки, то я остановлюсь на 10 тезисах часто встречающихся в дискуссиях о причинах гибели СССР.
Читать дальше...Свернуть )
Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

А вот вам серьёзный оппонент:

Сталин взял страну с невероятным интеллектуальным потенциалом, а оставил с сотнями миллионов рабов. Которые думать не могли самостоятельно. Оставил в интеллектуальном и духовном раздрае и более того, в катастрофе. (c) www.echo.msk.ru/programs/personalno/806620-echo/#element-text

Сотни миллионов рабов + сотни миллионов жертв ГУЛАГа...Что-то тут не сходится. =)
Бедный Курчатов...Не мог думать самостоятельно. Видимо за него все придумало НКВД, а он все заслуги приписал себе.

Перечитал ещё раз. Нет распространённой версии "нефтяной иглы". Конечно, она может быть уложена в п.2 как частный случай, но покойный Е.Гайдар её выдвигал в своё время как главную.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Системное изложение. Коротко и понятно.

Как насчет такого тезиса:

СССР был закрыт как проект ввиду несоответствия требованиям нового исторического этапа.

Эта формула ничего не объясняет.

Каковы объективные требования "нового исторического этапа"?
В чем "несоответствие"?
Объективно ли "закрытие проекта"?


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1. Развал совка был следствием внутриполитического процесса в элитах.
2. Развал совка был организован номенклатурой после того, как номенклатуру фактически отстранили от власти.
3. Развал совка предварительно готовился теми же методами, которыми сейчас готовится царство якобы-демократа прохора.
4. До того как развалить совок, гос.аппаратом была предпринята попытка реально демократизировать страну в рамках своего понимания демократии/капитализма. Так как это понимание исходило из старой попаганды (смешанной с образом общества потребления), а не из реалий, попытка провалилась и привела к не вполне запланированному отстранению от власти номенклатуры, которая власть терять не желала.
5. После юридического отстранения номенклатуры началась реальная перестройка, но уже не по плану демократизации, а по плану построения государства по образу капитализма из пропагандистских баек. С капиталистом-угнетателем, продажным духовенством и национальными конфликтами.
6. В рамках постгорбачёвской перестройки тем не менее не удалось убежать от реальности и люди всё же получили какие-то свободы.

Пусть причин развала страны было много. Если считать эти причины независимыми, то возникает сомнение: математически поразительно совпадение во времени действия стольких причин, такое странное стечение обстоятельств. Как следствие естественна гипотеза взаимосвязи всех этих причин, а отсюда естественно искать один закон, по которому существует эта связь, и который можно назвать главной причиной. Тривиально, что главная причина развала - в советском человеке. Ну не причина, а в советском человеке была открыта Западом возможность для разрушения страны. Ведь не видно ни одной внутренней (экономической, организатороской, структурной) причины развала страны самой по себе, которая не была бы присуща и сейчас другим странам. Современный экономический кризис коснулся западных стран и ничего. Да и не понятно, что за экономический кризис был в СССР. Чего не хватало или чего было слишком много в самой экономике, что мешало бы функционированию экономики? Разве что был количественно слабый управленческий аппарат для такой сложной страны. Не было влиятельных масштабных теоретических работ о том, как стратегически развиваться стране в условиях относительного спокойствия и мира. Все-таки экономическое и социальное устройство страны было новым, неизвестным, неисследованным. Ленин и Сталин дали мощного пинка, страна по инерции докатилась до 80-ых, при этом достигла всех поставленных ранее целей: было полностью обеспечено право на жизнь, работу, образование, жилье, здоровье, был достигнут мир. По мне так был создан удивительно справедливый и честный по отношению к человеку мир, альтернативный миру Великого Инквизитора из Братьев Карамазовых. Женских колготок, туалетной бумаги и ярких картинок было мало - если вспомнить, то знание этого вдолбленного факта без понимания цены, было единственным поводом для согласия людей на перемены. Плюс новая вера в то, что страна была сделана злодейскими методами и её теперь совсем не жалко.

Восхищают большевики и страна в целом тем, что строилось нечто абсолютно новое в мире и не боялись, ощупью, но строили. Восхищают американцы. Они воспринимают мир без веры, понтов, догм и мистики, как и большевики. США хорошо разбираются в психологии, теории динамических хаотических систем, имеют мощные вычислительные ресурсы, умеют математически формализовать стратегические цели. Всё - этого достаточно, чтобы моделировать, прогнозировать, находить решения для своих задач управления. Чтобы обыграть решения США, нужны как минимум такие же вычислительные ресурсы или умные люди, которые бы заменили своим умом вычисления, вычислительный перебор при поиске решений, или умели определять правила, по которым играют США, чтобы эти правила нарушать и обыгрывать. Удивительно еще, что в США есть достаточное для поддержания жизни страны число людей, видимо, любящих свою страну и свой стиль жизни и которые мыслят без понтов, веры и мистики. А в Союзе таких людей было мало, не научились воспроизводить таких людей, не хватило времени и аргументов отцов-основателей.

Ну а чтобы действительно, без понтов, понять причину развала нашей социалистической Родины недостаточно иметь школьного образования, нужно быть самому гением, а не только иметь книгу, где о развале написано всё.

> Чего не хватало или чего было слишком много в самой экономике, что мешало бы функционированию экономики? Разве что был количественно слабый управленческий аппарат для такой сложной страны.

Слишком много было независимых от номенклатуры слишком эффективных советов.

"Из колоды моей утащили туза,да такого туза,без которог

Шибкамногабукав!"Без идеологии нам смерть".Прозевали то,ка мир перешел постиндустриальную фазу,не написали инструкции для мозгов,вот и оказались неготовыми к реальности что старые метеористы,что выпускники из-под юбок.Забыли,отчего у верблюда два горба!Заставь человека убивать себе подобных-он спятит,если это не во имя высших целей.А назови "Перманентной революцией"или"Контртеррористической операцией"...

по 2 пункту

вопрос методологии и места, которое отводится каждому видящему свою "главную причину". Не вызывает сомнений тезис: что человек может одновременно смотреть только в одну сторону, если он повернулся, то он уже смотрит в другую сторону. Попытка же разглядеть что-то более подробно, неизбежно (физиология) вызывает сокращение поля зрения. А тут еще куча наследственных заболеваний и шок от мотания головой с перегрузками больше "10-ЖЭ"...одним словом, неудивительно. )))
Тема "законодательного распада" (в силу объективного действия Конституций и международно-правовых актов на исторический процесс) никак у вас не отражена. Наверно, 11 пункт нужен.
Я эту тему недавно исследовал - нашел много интересного хотя бы версию Конституции от 1944 года.
Весовой коэффициент влияния этого фактора на события по распаду СССР - 70-80%. Горбачев до последнего надеялся, что опасность рекурсии при любых действиях "мятежников" и положение Конституции СССР над республиканскими его обезопасит ...но ошибся: "против лома, нет приема". )))

по поводу зрения:
Аналогии никогда не были и никогда не станут хорошим аргументом.

по поводу республик:
Половину «распавшихся» уведомили о том, что они «распались» уже после «распада».

"молчаливое просоветское большинство никуда не делось"

Ну, старых москвичей всё меньше.

В том то и парадокс - в 90е, либералы любили говорить, что скоро все "совки" передохнут, и про СССР уже никто не вспомнит.
На деле же оказалось, что на смену выбывающим по естественным причинам, приходит молодежь, которая уже сейчас составляет минимум четверть от общей массы.

Что же лежало в основе?

В основу концептуального базиса СССР была положена такая категория, как "справедливость", которая, увы, не является базисной для такого существа, как "человек".
В основе концептуального базиса современного западного общества лежит "соблазн", что довольно успешно, увы, работает.
Есть надежда на реализацию общества, с такой базовой категорией, как "творчество".

вы пункт 8 несколько узко трактуете. Проблема не в "наследнике" как в таковом, а в том, как обеспечивалось высшее руководство в СССР в сравнении с другими странами. Те же США раз за разом выставляют вполне адекватных президентов начиная с 18 века. Которые в рамках имеющейся в США системы вполне себе успешно руководят государством, прошедшим за пару веков путь от мелкой колонии до мирового лидера. При этом, всякие неадекваты вроде Обамы не имеют возможностей пустить страну вразнос - поболтается 4 года (максимум - 8 лет) и забудут все про него. А в ответ на попытки прибрать себе слишком много власти идет ответная реакция, как, например, по результатам 4-х сроков Ф.Рузвельта, нарушивших традицию, было принятно решение законодательно ограничить их количество двумя.
Сталин же создал такую систему, что для обеспечения ее работы по-сути требовался еще один Сталин, которого не наблюдалось, по крайней мере, среди претендентов. Поэтому, глобальные изменения после его смерти были неизбежны.

Товарищ автор, Вы меня извините, но Вы пока не сказали ничего содержательного.
Ваши рассуждения - чистая риторика так можно о любом предмете говорить.

Вы видимо не поняли, речь в материале идет как раз о тех "риторических приемах", которыми подменяют содержательную дискуссию о вполне конкретной проблеме.
И это не некая абстракция, так как именно указанные в материале тезисы, препятствуют содержательной дискуссии.

на редкость бессмысленный пост

много слов, а толку 0.

Ну так я к этому и веду. Поскольку нет четкой конкретной схемы, речь идет лишь о мнениях о возможности/невозможности соответствие СССР некоему неустановленному до конца набору требований.
Отсюда и требуется:
1. Комплексный анализ и установление основных объективных причин гибели СССР.
2. Выработка определения пост-индустриализма в контексте неких общих для всех систем параметров.
3. Сравнение структурных проблем СССР и установленных причин его гибели с установленным набором требований на предмет установления - возможности/невозможности перехода СССР к постиндустриализму.


СССР был сознательно развален партийной бюрократией как государство
которое эту бюрократию больше не устраивало.
Поэтому бюрократия решила для сохранения своей власти, собственности
и экономических позиций развалить СССР и построить новое.

Развал СССР

Я думаю, что тезисы это как щупальца осминога - их видно, а голову нет. Есть видимые причины. А сколько невидимых?
Россию ненавидели во все века. Один раз удалось свалить. Но вышла промашка- Сталин восстановил империю в ее границах и доказал, что военным путем ее не завоевать. Тогда началась война скрытая. Сразу по многим направлениям. Петр прорубил не окно в Европу, а окно для Европы. Хотя началось раньше. Заметили аналогию между уступничеством Николая 2 в реформах и оттпепелью Хрущщева. И тут же империя начала давать трещины. Куда сразу же полезли Штаты и Британцы под чутким руководством Израиля. Вспомните Кромвеля, давшего дорогу Ротшильду. Или вы полагаете, что народ делал французскую революцию? Тогда почему ни одно здание Ротшильда не пострадало когда громили Париж. А теперь подумайте кто изобрел все это?
1. Демократию
2. Деньги
3. Банки
3. Порно
4. Коммунизм
5. СМИ
6. Рабовладельчество.

Я думаю, что мы пока копаемся в первом слое многослойного пирога.
Я не думаю, что Ближневосточный пожар нужен чисто Америке или НАТО. А кукловоды кто?

А кто представители 5 колоны в России. Уж не словяне ли? Да и мусульман там что-то не видно.


На мой взгляд главная причина развала: антагонизм центр - национальные окраины.

Это одна из причин. Сама по себе она не могла разрушить страну - а вот в комплексе с другими - очень даже.