?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
"Альфа"
Деревня Дураков
colonelcassad


Рекламный ролик управления "А" центра специального назначения ФСБ, в обиходе "Альфа".
Даже Пореченкова затащили.



Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «Альфа»


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
если хозяин Сторожевых Псов - мудак и мразь - нет в этом вины псов охраняющих дом и остальных людей

Как минимум один план штурма — с применением танков, бойцов спецподразделений «Альфа» и «Вымпел» — был составлен, но приказа о начале операции в итоге не поступило.
Министр обороны СССР Дмитрий Язов, который мог отдать такой приказ, решил этого не делать.
Сам он впоследствии рассказывал, что штурмовать Белый дом никто не собирался.
Другие члены ГКЧП в своих воспоминаниях и показаниях утверждали, что план штурма составлялся, чтобы «изолировать и разоружить боевиков, нагнетавших обстановку в районе Белого дома».
Часть военных, принимавших участие в подготовке плана, перешла на сторону защитников Белого дома (например, генерал Александр Лебедь, будущий секретарь Совета безопасности РФ и губернатор Красноярского края).

вы предлагаете мятеж и самостоятельный штурм - без плана, ресурсов и прочего - НЕОБХОДИМОГО в операцичх такого уровня ?

бОльшая вина лежит на министре обороны - в его воле было повторить Тянь Ань Мэнь

""если хозяин Сторожевых Псов - мудак и мразь - нет в этом вины псов охраняющих дом и остальных людей ""
Сравнивать Человека Разумного с неразумными животными для оправдания этого человека полный бред и в данном разговоре оскорбление тех людей которые служат в "Альфе". Очень глупое оправдание/сравнение.

""вы предлагаете мятеж"" Мятеж????????
Бойцы спецподразделений "Альфа" и др. подобного уровня будучи военнослужащими, давали воинскую присягу ? Что там написано было? Они выполнили ее, эту присягу в 91 и 93гг.?
Вы считаете что им предлагали свергнуть законное правительство?

""к нам в управление и к "смежникам " кроме - "ЖДИТЕ" НИ ОДНОГОПРИКАЗА НЕ ПОСТУПИЛО""
Я не уивиновин - я выполнял приказ! Клятва Родине и народу? На хрен! Мне генерал приказать ее не выполнять...

""не держите в себе"" :)
Ответите? Без словесного поноса, а по существу? Защитили то что должны были защитить или бездействие привело к тому что мы видим три десятка лет на постсоветском пространстве?

1. это не сравнение, а вольная аллегория - еще со времен СМЕРШ бойцов активных подразделений называли "волкодавами" - и не обижались, более того иногда сами на подобную тему мягко иронизировали

2. в 1991 году сложилось определенное двоевластие ( и даже больше) в силу наличия партийного руководства, руководства - Союза, руководства РСФСР - все тянули одяло на себя, издавали правовые акты которые не являлись ничтожными на 100%
тот же ГКЧП (по моему мнению как юриста )на был легитимным на 100%

3. я не говорилчто я не виновен - в сслучившемся с моей страной есть вина моя, моих коллег и всех остальных Людей, граждан - одних кто бегал на"протестные митинги 80-х" а теперь протестует против нынешней власти, друшгих что просто сидели всегда дома
третьих что не взяли ответственности за трудное решение
четвертые оказались предателями

расскажите мне ЧТО и КАК мог сделать опер, лейтенант 19-21 августа 1991 года в провинциальном городе средней полосы
я вам отвечу - ничего 19-21 августа ни лейтенанты, ни капитаны, ни майоры - ничего УЖЕ не могли сделать

Защитили то что должны были защитить или бездействие привело к тому что мы видим три десятка лет на постсоветском пространстве?
в должной мере не защитили
это наш крест,( мой крест в частности)
возможно ли его искупить ?
не знаю
надеюсь что те добрые и хорошие и правильные поступки (мои)хоть немного перевесят чашу весов

P.S. а теперь вы - расскажите,ЧТО и КАК должны были сделать "Альфовцы" в том мутном бульоне 3-х дней в августе когда с стрех сторон было ПОЧТИ легитимное начальство, вдобавок конкретно жующее сопли и ни одного внятного движения ?
(в 1993 году ЕБН в отличие от не рефлексировал и приказы отдавал конкретные )



Иностранная составляющаю в роли развала СССР.

Аллегория не к месту. Мы же не про волков санитаров леса шутим, а действие огромного механизма обсуждаем в серьезном событие в котором оно поставило точку(93г. точно, в 91 все очень сложнее и размытие). Да задачи другие у них. Но тут гибло гос-во и не до "формальностей" как вы сказали. В тяжелые дни 41г. на танки бросали и милицию и плохо обученное ополчение. И спец подразделения, если порыться в памяти можно найти примеры, в разных войнах по всему миру, как простую пехоту могли кинуть в бой. Ситуация которую мы обсуждаем не рядовая - в ней не расписано кто как и куда и во сколько. И ответственность серьезная и не отболтаешься я приказ выполнял/ждал.

Да 91г. сложнее гораздо по юридическому противостоянию чем 93г. Но всесоюзный референдум самый главный акт о сохранении СССР, как не крути выше конституции не прыгнешь. Кто ее нарушает под суд. И акты союзного уровня выше чем акты ельцинские/республиканские. Не так разве? и Беловежский сговор это вершина госпереворота никак не может по другому называться. Каков долг по защите гос-ва и народа? Опять командир молчал и я не знал что делать? А вы говорите легитимность на сколько там процентов выше или ниже. Не блуждайте меж 3 деревьев, мсотрите на весь лес в общем.

По поводу личной или корпоративной вины кого то отдельная тема. Кучка гражданских спонтанно собравшихся на защиту страны Конституции, безоружных и с другой стороны супер подразделение с глобальными возможностями. Ответственность коллективная на ком сильнее за невыполнение долга? Даже в плохих фильмах заговорщики никогда открыто не говорят - мы нарушаем закон и плюем на конституцию и презираем народ мы хотим власти. Всегда красивые слова. Вы в то время не понимали к чему все ведется? А мощные аналитические отделы "Альфы" и других спецподразделений? Если генерал не дает приказ выполнить долг не нашлоссь полковника который дал приказ на защиту Закона. Полковники куплены с потрохами? Неи майоров капитанов способных понятьсвое подразделение на защиту гос-ва. По закону, по присяге, по написаному в Конституции. Не было там разночтения. все было четко по строчкам написано кто преступник и что с ними делать. А иностранная составляющая вам не понятна? Спустя три десятка лет сколько всего написано и с сожалением нашими и хвастлво не нашими. Аналогии последнии с Украинским майданом как хвастались сколь денег в это вложили американцы. Да и по всему миру за это годы госпереворотов. Китай - тяньанмынь все по закону, вооруженное восстание подавлено Честь и хвала их альфам и руководителям.

По поводу вины и креста который надо нести это вечный вопрос -маленький человек и его роль/возможность в глобальном вопросе. Царькорольимператор генералполководец это одно - гражданин/рядовой солдат совсем другой спрос это яно. Но тут речь идет о супер спец подразделении почти едином живом организме с огромными возможностями. и Силовыми и техническими/разведывательными. Что в 93г. не знали о снайперах в амер.псольстве и в других высотках вокруг?? Еще повторюсь сколько лет прошло и сколько написано и огромнх статей и книг и интервью дали ветераны тех спецподразделений. Что они знали видели наблюдали тгда. Где были их люди и сколько их было. Могли сделать все что захотели. И вот вопрос а почему не сделали то, почему ахотели это? А самая знамения сцека когда в 93г. Ельцин вызвал к себе руковдство "АЛЬФЫ" и прниказал взять штурмом белый дом. Что по вашему офицеры сплошь дураки и не видели что в конституции написано по этому поводу? Кто преступник а кто власть в данном случае? "Вы выполните мой приказ? Молчание. Вы отказываетесь выполнить мой приказ? Молчание. Произнеся короткую речь Ельцин повернулся и вышел из помещения" вот так по памяти пишу то что бало написано самыми разными людьми которые так присутствовали. Почему не арестовали изменника??????
Почему пошли спасать окруженных в Белом доме, а по сути арестовывать, чего лукавить то.



только 3,5 мысли

-про референдум
референдум весна
ГКЧП - август
беловежское соглашение - декабрь
при других раскладах может быть все было по другому
но в августе никто не думал, что будет декабрь

- про иностранцев - почему не работали по ним в 1993
не знаю.
не мой уровень
не исключаю прямого предательства тех кто должен был анализировать разработки и отдавать прямые приказы
и тех кто отдавал приказы им

- про сцену 1993
не знаю
к этмоу моменту часть костяка "Альфы" уже ушла
может быть менжанули
может быть не смогли пересилить в себе Цепного волкодава на службе - это сложно - знаю по себе
может сработал синдром "паны дерутся а у хлопцев чубы..."
в любом случае причин именно этого мы н узнаем
даже если живы те кто были в том кабинете - правду они не напишут ни в одном мемуаре - это их крест и им держать ответ перед собой , совестью перед просраной страной и погибшими братьями и гражданами

арестовать ЕБНа прямо в кабинете ?
и если бы арестовали и если бы сразу убили - живыми бы не ушли

@@арестовать ЕБНа прямо в кабинете ?
и если бы арестовали и если бы сразу убили - живыми бы не ушли@@

Идти в атаку? Выполнять приказ -стоять насмерть? Да я же живым не вернусь домой... Ну на...


Спорить наверное хватит.


да я не спорю с вами

я размышляю

понимаете видимо вы никогда не служили в соответствующих структурах
у вас нет этой "косточки"
это не порицание вас а просто констатация факта

в атаке ПРОТИВ ВРАГОВ я думаю 99,99% "Альфовцев" стояли бы насмерть
точнее СТОЯЛИ - И БОЙЦВЫ И КОМАНДИРЫ
и тому масса примеров
но вы немного лукавите

ОБРАЗ ВРАГА

ВОТ 1991 ГОД
Ельцин -
12 июня 1991 года Ельцин был избран президентом РСФСР
при этом народный депутат СССР

понимаете - ТОРМОЗА
одно дело схватиться кость в кость, в ножи с бородатым муджахедом, с термя, с пятью
прикрыть отход товарищей
прикрыть ребенка
а тут перед тобой ДЕЙСТВУЮЩИЙ президент
при этом ГКЧП - жуют сопли, Горби "отдыхает" самоустранившись
вице к которому должна перейти власть (Янаев) - путчист
а ЕБН перехватывает власть,
причем делает это очень "правильно"
обертывая в закон
Подписание нового Союзного договора было сорвано августовским путчем ГКЧП. 19 августа, после объявления о создании ГКЧП и изоляции Михаила Горбачёва в Крыму, Ельцин возглавил противодействие заговорщикам и превратил Дом Советов России («Белый дом») в центр сопротивления. Уже в первый день путча Ельцин, выступая с танка перед Белым домом, назвал действия ГКЧП государственным переворотом, затем обнародовал ряд указов о непризнании действий ГКЧП.
РСФСР - крупнейшая союзная республика, "стержневая республика" и ее президент по умолчанию как бы признавался следующим по старшинству

нет
здесь должны были быть глубокие стратегические разработки КГБ предварительные
а формально в условиях вакуума власти ЕБН очень четко перехватил "поток"

1993
Конституционный кризис
ЕБН - президент РФ
противостояние двух ветвей власти
законодательная говорит я права!
президентская - нет я!
обе считают себя легитимными
обе анафемтсвуют противников
обе объявляют их вне закона

С юридической точки зрения события октября 1993 года противоречили действовавшей на тот момент Конституции
безусловно

но
ПАНЫ ДЕРУТСЯ.....

Верховный Совет - объявляет выборы,
хотя проще цитаты
20 марта 1993 года Ельцин, выступив по телевидению с обращением к народу, объявил о том, что подписал указ о введении «особого режима управления».
На следующий день Верховный Совет обратился в Конституционный Суд, назвав обращение Ельцина «покушением на конституционные основы российской государственности».

с одной стороны
Конституционный Суд Российской Федерации, ещё не имея подписанного указа, признал действия Ельцина, связанные с телеобращением, неконституционными, и усмотрел основания для отрешения его от должности.
Верховный Совет созвал IX (Чрезвычайный) Съезд народных депутатов по данному поводу

.
с другой стороны

Однако, как выяснилось через несколько дней, на самом деле был подписан другой указ, не содержащий грубых нарушений Конституции.
28 марта Съезд предпринял попытку отстранить Ельцина от должности президента. Выступая на митинге на Васильевском спуске в Москве,
Ельцин поклялся не выполнять решение Съезда, если оно всё же будет принято.
Однако, за импичмент проголосовали только 617 депутатов из 1033, при необходимых 689 голосах.

и в этой мутной воде арестовать президента РФ ?
о юридических нарушениях я думаю стало понятно и известно позже
а вот там предполагаю, что командирам альфы это даже в головы не приходило
ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ - аналитических служб и службы контрразведки - все разложить по полочкам и дапт рекомендации на силовые действия
а дальше чрезвычайное положение,
осада
уличные бои

можно ли осудить офицеров "Альфы" что они прсле выведения защитников белого дома не пресекли кровь на улицах Москвы
наверное можно
но пусть бросит камень тот, кто сам без греха
мне например какие то подробности стали известны значительно поздее
а ясны они стали совсем потмо

простите за длинный пост
я не оправдываю их и не оправдываюсь сам
я просто хочу донести до вас, что даже бывают ситуации - черно - белого цвета
но это - ты в окопе, а впереди враг
а когда враг вокруг и нигде одновременно - это очень непросто

это собственно не ответ, а мысли на два ваших крайних коммента
в ситуации когда она имеет 50 тысяч оттенков серого - все непросто

можете не отвечать - это мысли вслух, а не спор

с уважением
успеха и удачи


Edited at 2019-02-10 19:12 (UTC)

Большая кровь на стадионе реально была?

кровь была
а большая , малая - это без разницы
я уже говорил - на тот момент я почти ничего не знал - каков уровень лейтенанта /старлея даже в областной структуре провинциального города ?
правильно
никакой

погибли, убиты люди
убиты другими...скажем так субъектами

этот грех
тот крест
он до сих пор на многих
и вряд ли когда нибудь он будет снят или отмолен

и для закругления разговора


P.S. Старинное проклятие «чтоб ты жил в эпоху перемен»,
Считается, что в Древнем Китае эта фраза была одним из самых страшных пожеланий врагу.
Иногда ее произносили так: «чтоб ты жил в интересные времена!».

""P.S. а теперь вы - расскажите,ЧТО и КАК должны были сделать "Альфовцы" в том мутном бульоне 3-х дней в августе когда с стрех сторон было ПОЧТИ легитимное начальство, вдобавок конкретно жующее сопли и ни одного внятного движения ?
(в 1993 году ЕБН в отличие от не рефлексировал и приказы отдавал конкретные )""

Я ответил уже что не было "почти легитимного" начальства с разных сторон в 91г. Союзное руководство выше республиканского. Вы сказали что юрист, странно такие слов а слышать. Что и как очень серьезный вопрос. И мое мнение не командира и вообще гражданского человека по праву будет воспринято как мнение Ыксперда. Нол не надо быть шеыповаром престижного ресторана что бы понять что борщ круто пересолен. Должны были делать а не жевать сопли и заставить других делать. и оказать помощь тем кто делал. Только так.
В 93г. какие бы конкретно приказы не отдавал Ельцин со своей камарильей закон они нарушили. Тут вопрос еще более прозрачным был. Это было не видно только тому кто не хотел этого видеть. Тут спорить не очем.

""расскажите мне ЧТО и КАК мог сделать опер, лейтенант 19-21 августа 1991 года в провинциальном городе средней полосы
я вам отвечу - ничего 19-21 августа ни лейтенанты, ни капитаны, ни майоры - ничего УЖЕ не могли сделать""

И опять о роли маленького человека в истории. Один лейтенант. Один майор. Один полковник. Один генерал. Один министр... В столице или провинции. Огромное кол-во уволившихся в те дни из рядов арми и милиции которые не могли изменить но не хотели участвовать в госперревороте (93г.) И еще конкретный пример как человек сделал свой выбор:
""В ночь на 4 октября, по данным издания «За волю», в Московской области офицер одной из войсковых частей Игорь Остапенко самовольно взял оружие и в компании нескольких морских пехотинцев отправился в Москву, чтобы принять участие в событиях на стороне Верховного Совета. Однако на 30 километре Щёлковского шоссе он был убит в перестрелке с сотрудниками ОМОН"" коротко из вики интересно сами поищите в инете.Я сам видел памятник стоящий на месте его гибели, лет 6 назад он стоял еще.

Мы с вами одного возраста как я понял и в школе нас учили что в жизни всегда есть место подвигу. И что себе оправдание человек всегда найдет. Хоть в житейских делах, хоть в государственной важности.
Я не сомневаюсь что на каждое мое возражение вы найте достойный ответ но наверное не надо много писать. я свое мнеие изложил. Спорить не буду.
За ошибки сорри. Удачи


ОК -останемся при своем
так неколько мыслей вслух
Успеха ! - он более постоянен , а
удача - женщина :-) она более "эмоциональна"

- про руководство - когда вникаешь в детали КТО и ЧТо делал, кто отстранялся и/или ждал тезис Союзное руководство выше республиканского. становится не таким однозначным (с) :-)

- Должны были делать а не жевать сопли и заставить других делать. и оказать помощь тем кто делал. Только так.
это мятеж
без вариантов
преступление военной юрисдикции

да и делать они могли только локальные вещи
например

- взять штурмом резиденцию ЕБН - легитимного парт руководителя и РСФСР - который на моент 19-21 августа ПРЯМОЙ ГОС ИЗМЕНЫ не делал - > мятеж, гос измена, захват заложников, убийства должностных лиц

- взять штурмом штаб ГКЧП - принудить силой оружия действовать по плану "А" - не летать в фарос ит.д. - >мятеж, госизмена, захват заложников, убийства

брать штурмом мин обороны скорее всего сил не хватилобы
и в менталитете альфовцев - ОНИ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ В АВГУСТЕ 1991 ГОДА ПРОСТО НЕ МОГЛИ
еще не было предательства ЕБН и Горби, шоковой терапии, чубайсовско -гайдаровской приватизации, демограф катастрофы, чечни - выглядело все это как аппартаные разборки

в 1993...
не буду судить

Огромное кол-во уволившихся в те дни из рядов арми и милиции которые не могли изменить но не хотели участвовать в госперревороте (93г.)
право
выбор
а если бв остались может быть у нас в системе МВД и ФСБ было бы немного по другому - во всех смыслах

офицер одной из войсковых частей Игорь Остапенко самовольно взял оружие и в компании нескольких морских пехотинцев отправился в Москву, чтобы принять участие в событиях на стороне Верховного Совета.
право,
выбор
возможно глупый
не буду судить

оправданий я в общем то не ищу

D.I.X.I.





Edited at 2019-02-10 13:27 (UTC)

"" Должны были делать а не жевать сопли и заставить других делать. и оказать помощь тем кто делал. Только так.
это мятеж
без вариантов
преступление военной юрисдикции""

Заставить поступить по закону тех кто филонит. Ну неужели непонятно я написал?

Самый свежий пример Украина. Нашлись бы пару-тройку генералов которые восстановили порядок разогнав майдан. По закону!!! И как по другому мы жили бы последние годы.

Всего хорошего.

Этих пару генералов Януковощ тут же арестовал бы, под сильным давлением Запада их осудили, а майданная история повторилась бы через квАртал.

Это уже другая тема для разговора. Очень большая. Факт что не нашлось тех кто по закону наведет порядок. Почему? Опять тема огромная для рассуждений.
Про китай сколько раз вспоминали уже?

  • 1