?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Демагогическая пурга
Основной
colonelcassad


Израильская пресса про ситуацию с гибелью Ил-20. Сначала изложение российской позиции, а затем израильской.

Израль-7 Аруц Шева: Российские военные продолжают обвинять Израиль в том, что сирийская система ПВО сбила российский самолет-разведчик Ил-20

В подконтрольной Кремлю российской газете «Комсомольская правда» в пятницу, 21 сентября, появилась статья, рассказывающая о подробностях встречи между израильской военной делегацией во главе с командующим ВВС Амикамом Норкиным и российским коллегами во главе с главнокомандующим Воздушно-космическими силами (ВКС) России Сергеем Суровикиным.
Встреча была посвящена обстоятельствам, приведшим к тому, что сирийская система ПВО сбила российским зенитно-ракетным комплексом С-200 российский самолет-разведчик Ил-20.
Как уже писал 7 канал, израильский военный источник сообщил, что «встреча была профессиональной и практичной», и что Израиль представил России обширные доказательства своей непричастности к падению самолета.
Однако, позиция Кремля, обвинившего ранее Израиль в том, что был сбит Ил-20, похоже, не изменилась. Во всяком случае, это следует из подачи информации в «Комсомольской правде». Статья, обличающая Израиль, подана как интервью, между корреспондентом газеты и российским военным, принимавшим участие в переговорах, «который (по понятным причинам) попросил не называть его фамилии и должности».
Вот - запись этой беседы.

- С чего начались переговоры?

- С того, что Суровикин и Норкин поздоровались, пожали друг другу руки и вместе с сопровождающими лицами уселись друг напротив друга за длинные столы. Я обратил внимание, что у всех у наших были очень суровые лица, да и израильтяне дипломатических улыбок не делали. Все понимали, что ситуация не та - разговор будет очень трудный. Норкин первым делом высказал соболезнование родным и близким погибшего экипажа Ил-20, а затем сообщил, что израильская сторона готова предоставить россиянам все необходимые данные о ситуации с нашим самолетом. Перед ним лежала пухлая папка с документами. Это были выводы расследования, проведенного Армией обороны Израиля после происшествия. В том числе и предполётная информация о четверке израильских F-16, которая фигурирует в этой трагедии. Я прикинул, что там страниц полсотни будет.

И как отреагировал на это Суровикин?

- Он высказался в том смысле, что, мол, за документы спасибо, но нам надо в них очень основательно разобраться. Потому что мы тоже проводим свое расследование, что у нас есть и свои документы объективного контроля. Есть и сирийские...

- Ну а дальше как пошли переговоры?

- А дальше Норкин изложил видение трагической ситуации с нашим Ил-20 с израильской стороны. Говорил он долго, я могу пересказать вам лишь какие-то основные моменты. И сразу замечу, что ничего принципиально нового мы не услышали.
Был набор уже звучавших из Тель-Авива, из минобороны Израиля аргументов...

- И каких же?

- Ну, например, Израиль возлагает полную ответственность на режим Асада за гибель Ил-20. Когда наши услышали это, многим так и хотелось воскликнуть: «А причем здесь Асад?» Это же типичная демагогия! Да-да! Израильтяне на полном серьезе обвиняли в трагедии режим Башара Асада, упирая на то, что именно сирийская ПВО сбила самолет.
Кто-то с нашей стороны тут же железным контраргументом срезал израильтянина: «Если бы ваши F-16 не врывались в воздушное пространство Сирии, не спровоцировали сирийскую ПВО на открытие огня, то никакой трагедии не случилось бы».

- И как же на это отреагировала израильская делегация?

- Опять ту же демагогическую пургу понесла. Дескать, израильские ВВС атаковали объекты сирийской армии, которые (с оговоркой - якобы!) производили оружие для «Хизбаллы», которое (и тут снова - якобы!) предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу...

- А Суровикин на это что сказал?

- Он сказал, что все это нуждается в серьезных фактических доказательствах, а не в предположениях. Ибо так можно далеко зайти. Военные люди оперируют фактами, а не версиями. В ответ на это израильтяне показали нашим спутниковые снимки тех участков, по которым F-16 нанесли удары. И опять запели: дескать, по этим снимкам можно сделать вывод, что это военные заводы по производству высокоточных ракет, а не алюминиевые заводы, как утверждает режим Асада. Кто-то из наших опять их срезал: мол, выводы можно сделать разные... В том числе и надуманные... Давайте поближе к делу. Но опять услышали: «Израиль считает, что Иран и «Хезболла» несут ответственность за этот трагический инцидент».
Тут Суровикин своими вопросами Норкину вернул переговоры в нужное русло. И снова дал понять той стороне, что именно действия израильской авиации в тот день спровоцировали трагедию. И опять напомнил гостям слова Шойгу: «Вина за сбитый российский самолет и гибель экипажа полностью лежит на израильской стороне". Это наша принципиальная позиция.

- И что Норкин на это ответил?

- Израильтяне и тут выворачивались: «Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории». И что, дескать, во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне их действия.

- И каким был наш ответ на это?

- А с нашей стороны тут же прозвучало, что у нас есть другие данные. Другие документы. Есть они и у сирийского командования ПВО. Тут надо основательно сверить данные. Буквально по минутам и секундам.

- А вопрос о том, почему израильтяне проинформировали нас лишь за минуту до того момента, когда их истребители ворвались в сирийское небо, прозвучал?

- Конечно! По выражению лиц изральской делегации было заметно, что это для них очень, очень неприятный вопрос. Тем более, что и Суровикин, и другие наши офицеры напомнили им о наших давних, еще 2015 года, договоренностях о «правилах игры».

- И как же на этот вопрос отреагировали израильтяне?

- Многословно и мутно. Даже переводчик с трудом слова подбирал. А уж когда они заявили, что «сирийские зенитные батареи стреляли без разбора», а потом еще «и мы (израильтяне), к сожалению, тоже не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов», - тут наши офицеры чуть со стула не упали! Это при хваленых-то суперсовременных израильских РЛС «не увидеть» у себя под носом такую махину, как Ил-20?! В это даже израильский школьник не поверит. Пришлось снова твердо повторить нашу позицию: израильские летчики подставили Ил-20 под огонь сирийского С-200.
Вообще создалось впечатление, что Норкин и сопровождающие его лица в пиковые моменты переговоров старались уходить от конкретных военно-технических вопросов, связанных с нашим Ил-20, а напирали совсем на другое. На то, что Иран, например, хочет укрепить свое военное присутствие в Сирии и передать вооружение «Хизбалле».
Но при чем здесь это, если нас прежде всего интересует главное - признают ли израильтяне, что именно действия их истребителей F-16 спровоцировали трагедию?

- И чем же закончились переговоры?

- Суровикин еще раз напомнил израильской делегации точку зрения министерства обороны России, которую высказал Шойгу. Ну и договорись продолжать контакты. Говорили и о том, что после такой трагедии надо внести серьезные коррективы в те российско-израильские договоренности, которые были установлены еще три года назад.

- Россия расценила действия Израиля как враждебные и заявила, что оставляет за собой право на адекватные ответные действия. Об этом речь на переговорах шла?

- Нет.

- Но такие действия будут?

- Мы - люди военные. У нас есть Верховный главнокомандующий, есть министр обороны. Какой приказ от них получим, такой и выполним.

http://perevodika.ru/articles/1203260.html

Haaretz: Израиль опасается, что Путин подрежет ему крылья

На вопрос - может ли сбитие российского самолета повлиять на свободу действий израильских ВВС в небе над Сирией, министр обороны Либерман совершил больше маневров уклонения, чем летчики российского Ила в понедельник вечером
Спутниковые снимки показывают разрушения причиненные предполагаемым ракетным ударом израильтян по целям вблизи сирийского города Латакия.ImageSat International
Несмотря на относительно щадящее заявление президента Владимира Путина и срочный вылет в четверг утром командующего ВВС Израиля в Россию, инцидент со сбитием российского самолета еще не урегулирован.
Россия, после случившегося инцидента, посылает противоречивые сигналы , к тому же, как всегда, существует разрыв между её заявлениями и действиями. Было бы большим оптимизмом полагать, что появившееся в среду заявление России о закрытии, на неделю, воздушного пространства к западу от побережья Сирии , из-за учений, является простым совпадением.

 В своем интервью программе армейского радио “Dekel-Segal", Либерман, так и не смог дать конкретного ответа. Несомненно, сторона, несущая основную ответственность за инцидент это Сирия, чья противовоздушная оборона действовала «непрофессионально и безответственно», как описал ее Либерман. Москва не склонна прощать - и, вероятно, попытается извлечь практическую пользу из конфуза Израиля. Израиль убежден, что у него есть прекрасное объяснение произошедшего. Расследование ВВС показало, что сирийцы начали вести массированный зенитный огонь, когда израильские самолеты уже вернулись в небо Израиля. Предупреждение для русских, говорит Израиль, было дано в соответствии с временными рамками, согласованными между двумя государствами, когда, в сентябре 2015 года, они создали механизм для предотвращения конфликтов между израильскими и российскими самолетами

Российский самолет был сбит главным образом из-за нарушения связи - или между Израилем и Россией, российской системой воздушного контроля или между сирийцами и их российскими покровителями. Израиль отрицает первую возможность - и это, вероятно, то, что сказал командующий ВВС, генерал-майор Амикам Норкин принимавшей его стороне. Москва должна предъявлять свои претензии сирийцам. Если достоверны сообщения о том, что в рядах сирийских ПВО были произведены аресты, то, похоже, Россия это делает тоже. Министр разведки Исраэль Кац заявил в четверг, что Путин отказался отвечать на звонок от президента Сирии Башара Асада сразу после инцидента.
Израиль надеется, что русские закроют воздушное пространство только на одну неделю и не будут налагать дополнительных ограничений, таких как запрет Израилю летать вблизи своих баз на севере Сирии таким образом, который мог бы ограничить присутствие Израиля в воздушном пространстве Сирии над Дамаском и к югу от него. По данным зарубежных СМИ, некоторые израильские воздушные удары наносились с дальней дистанции, из-за пределов территории Сирии. Однако такое ограничение со стороны России может подтолкнуть иранцев, режим Асада и «Хизбаллу» к созданию безопасного для них пространства на севере Сирии. В конечном итоге, это могло бы также позволить Ирану продолжать укреплять свое военное присутствие в регионе и расширять операции по контрабанде оружия в Ливан.

Либерман сказал армейскому радио, что переговоры, которые он и премьер-министр Биньямин Нетаньяху провели с высокопоставленными российскими официальными лицами, помимо отправки Норкина в Москву, не должны восприниматься что-то само собой разумеющееся и подтвердил наличие хороших отношений между двумя странами. Это также показывает, что Израиль чувствует себя неловко в ситуации с инцидентом и его результатами, даже если он причастен к нему только косвенно. В последние годы Израиль привык действовать на своем северном фронте почти беспрепятственно. После того, как его F-16 был сбит огнем сирийских ПВО в феврале, Израиль сделал оперативные выводы, но, несмотря на растущее противодействие, продолжал свои атаки. События этой недели, возможно, отмечают начало более широкого процесса, в котором Россия будет пытаться ограничить свободу действий Израиля [в Сирии]. Картина сирийской кампании изменилась после победы Асада в гражданской войне, и Израиль, вероятно, также должен будет адаптировать, в определенной степени, свою военную деятельность там к новой обстановке.

http://perevodika.ru/articles/1203291.html (про отказ принимать звонок от Асада это как уже было устнановлено является фейком, официальный Дамаск также опроверг заявления, что арестован весь состав части ПВО, ракета которой попала в Ил-20).

Судя по всему, что-то действительно происходит. По сообщениям ряда источников, вчера два израильских F-16 вошли в воздушное пространство Ливана с целью "разведывательной деятельности". В районе Триполи их встретили два российских Су-34 и вынудили их вернуться в воздушное пространство Израиля.
ВКС РФ и ВВС Израиля эту информацию официально не комментировали.


Судно для глубоководных работ "Селигер" уже подошло к району падения Ил-20.

В плане практических действий, то пока в публичной плоскости, все ограничивается закрытой зоной учений в Восточном Средиземноморье, запросом на предоставление авиабазы Нойе для нужд ВКС и усилением воздушного патрулирования в северо-западной Сирии.
Вероятно, после подъема обломков упавшего самолета и сопоставления данных ВКС РФ и ВВС Израиля (которые привез в Москву Норкин), можно ожидать официальных комментариев на тему.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «Израиль»

  • Иран начал обогащение урана

    1. Иран начал обогащение урана сверх-лимитов установленных в рамках ядерной сделки. Американские угрозы Тегеран подчеркнуто игнорирует. 2. Пока…

  • Захват супертанкера Grace 1

    1, Британия вчера захватила супертанкер "Grace 1", который шел под панамским флагом и перевозил 2 млн. баррелей иранской нефти в Сирию.…

  • Беспорядки в Тель-Авиве

    В центре Тель-Авива вспыхнули протесты против полицейского беспредела и расизма в отношении чернокожих граждан Израиля. Поводом послужило убийство…

  • Станция РЭБ в Хмеймиме

    Российский комплекс РЭБ на авиабазе Хмеймим. Как утверждает израильская пресса, в ходе последних атак на Сирию комплекс ставил помехи как над…

  • Джармая после атаки

    Спутниковые фотографии ангара к северо-востоку от Дамаска уничтоженного в результате вчерашнего удара Израиля. По официальным данным погибли 15…

  • Удары Израиля в районе Дамаска. 01.07.2019

    Вчерашний прогноз по поводу возобновления ударов Израиля после провалившихся попыток склонить Россию к разрыву с Ираном, достаточно быстро…

  • C-300 в районе Масиафа

    Позиции российских С-300 переданных Сирии в районе Масиафа. Спутниковая фотография сделана 30 июня 2019 года. Израиль в последние годы несколько…

  • "Сделка века"

    Вчера опубликовали экономическую часть "Сделки века", которую США хотят протащить в интересах Израиля. Примерное содержание…

  • Страшная поездка в Москву

    Турист из Израиля описывает ужасы поездки в Москву. Страшная поездка в Москву У каждого есть по крайней мере одна поездка, которую он никогда…


promo mgu68 13:59, Суббота 71
Buy for 760 tokens
На Донбассе снова, как и в 2014 году, зафиксированы обстрелы запрещенными во всем мире фосфорными бомбами. Это страшное оружие выжигает человека изнутри. Это страшное оружие не используется нигде. Это страшное оружие применяют против детей. Обстрелы усилились как в ДНР, так и в ЛНР. Буквально…

Асад хотел сбить мирный еврейский бомбер, но не попал, как-то так.

Хитрые евреи просчитали подставу, погано поступили.

еврейцы сначала что-то делают

потом думают, зачем это сделали? Или они уже не думают? Или это швятая вера в то, что они самые умные и всех обманут? о_О

Официальные комментарии вроде сегодня же опубликуют?

Похоже делать и не думать о последствиях, это серьёзнейшая современная проблема, которая свойственна всем общечеловечкам и их собачкам.

Вера в собственную исключительность всегда играет злую шутку с самим верующим, уж евреям бы об этом забывать?

Edited at 2018-09-23 07:53 (UTC)

Re: еврейцы сначала что-то делают

А что здесь думать? Сунулись к нам - получили кизды, еще сунетесь - еще получите. Лучше бы каклов дрючили

Наглость и и простота богоизбранных по размеру как у «исключительных»!!! А то что пейсатые отбомбились по территории Сири, а сирийцы отбивались, это как бы в памяти у пейсатых белым пятном.

Edited at 2018-09-23 07:43 (UTC)

Исключителные из-за лужи - это те же богоизбранные сотоварищи.

15 человек российского ИЛ-20 не первые жертвы Израиля на приход России в Сирию

То что НИ КТО .... и ещё раз НИ КТО не вспомнил про 224 российские души, женщин и детей, убитых в 31 октября 2015 года говорит о многом.

Вспомнили даже про провокационно атакованный американский эсминец израильской авиацией во время арабо-израильской войны, но не то что было только что, в 2015-м.

Это вам не Солсбери ....

Но тех же СМИ с американским эсминцем, не помнят почему то про Airbus A321, принадлежащий компании "Когалымавиа", вылетевший рейсом 9268 из аэропорта Шарм-эш-Шейха в 05:58 по местному времени (06:58 мск) 31 октября 2015 года в Санкт-Петербург, с детьми и женщинами на борту

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_A321_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC

Все понимают кто это сделал, у кого монополия на терроризм на Ближнем Востоке - это Израиль. А не те убогие, кого они периодически нанимают выдавая их то алькаиду то за игил то ещё за чего нибудь



https://youtu.be/QMS8sZ-j8xs
интересует вопрос: когда ИЗРАИЛЬСКИЕ САМОЛЕТЫ НАЧНУТ ПАДАТЬ У БЕРЕГОВ СИРИИ ?

\ Но при Путине это невозможно

Edited at 2018-09-23 07:46 (UTC)

Раньше хуцпу проще называли.

Где Ливан, а где Триполи????

как F-16 могли вторгнуться в Ливан, а российские СУ встретить их в районе Триполи? Где Ливан, а где Ливия/Триполи????

Re: Где Ливан, а где Триполи????

Открою вам секрет, но в Ливане тоже есть Триполи.
http://allmyworld.ru/tripoli-zhemchuzhina-livana/


Наши винят Израиль. Те винят Асада.

А на самом деле - за 3 года войны можно же было организовать единый центр ПВО, который бы давал верные целеуказания расчётам. Можно было провести учения ПВО, протестировать систему "свой-чужой".

Сирия не является частью РФ.

Поэтому "свой-чужой" - это не для неё.

«А причем здесь Асад?» Это же типичная демагогия!
--------------------------------------------------------
Ну не знаю. Был бы если другой лидер в Сирии, евреи действительно не стали бы сбивать русских лётчиков без спроса наверное. Евреи это же друзья русского народа и Путина. У нас и режим безвизовый с Израилем.

В заголовке поста нужно не "Пурга", а "Хуцпа"

Но теперь жидам в Израиле придется сменить лидера, другого лидера искать, ибо теперь "без спроса" русские летчики жидов станут сбивать.

Что там вообще забыли наши ВКС?Одному диктатору в войнушку погонять захотелось?

Одному диктатору в войнушку погонять захотелось

Да, Трамп продолжает поддерживать террористов в Сирии. Все никак не навоюется.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
А что же было в пухлой папке на 50 страниц , кроме дипломатической риторики с двух сторон ? :))

Флуд. Вот что там было на 50 страницах. Дали задание израильским чиновникам настрочить чего нибудь на формате А-4. Через час собрали листочки. Объединили в одну папку и полетели в Москву. Пусть русские разбираются.

Ща все равно напишут, что путинслил. Причем все сразу, полностью и уже давно.

Edited at 2018-09-23 07:56 (UTC)

Не. Вон жирным шрифтом специально выделил Рожин что в гражданской войне в Сирии победил Асад... а на самом деле это значит что Путин. Причём уже в третий раз.

Иран, хочет укрепить свое военное присутствие в Сирии

Вот теперь еще сильнее укрепит. Хитроумный план израильтян сработал.

А у России какой выбор? простить -это значит, что тебе и дальше на голову гадить будут. Ну ладно с Эрдоганом, там ввиду некоего обстоятельства сближение произошло, но в Израиле гос перевората пока нет, и неизвестно когда будет. Поэтому конфронтация низбежна. Не получилось на двух стульях сидеть, между Ираном и евреями

Симметричный ответ невозможен, значит нужен асимметричный. Например, ввести бесполетную зону над там, где летают наши самолеты. Это сильный ход, связывающий и Израиль, и США.

(Удалённый комментарий)
Надо выбирать что то одно:либо дружбу с евреями либо помощь САР в борьбе за суверенитет и свободу.