?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Ввод советских войск в Чехословакию
Швондер
colonelcassad


Опрос к дате.
Как вы относитесь к вводу советских войск в Чехословакию в 1968 году?

Опрос #2084361 Чехословакия 1968

Как вы относитесь к вводу советских войск в Чехословакию?

Полностью положительно
926(48.7%)
Скорее положительно
502(26.4%)
Скорее отрицательно
150(7.9%)
Полностью отрицательно
164(8.6%)
Затрудняюсь ответить
160(8.4%)


С моей точки зрения операция была полностью оправдана и необходима, хотя и нельзя не отменить серьезных недоработок на предшествующих стадиях развития конфликта, когда контролирующие структуры позволили ситуации выйти из под контроля, что и повлекло за собой необходимость использовать вооруженные сил стран-участник Организации Варшавского Договора для подавления попыток оторвать Чехословакию от Советского блока.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «Холодная война»


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

Раиса Орлова, жена диссидента Льва Копелева, вспоминала впоследствии о таком поразившем ее случае:


- На одной из московских кухонь мы в который уж раз говорили о Чехословакии, о том, где, когда, кто ошибался, можно ли было предотвратить вторжение. О многом спорили, но, кажется, в одном все соглашались: шестьдесят восьмой год был решающим в нашей истории и в жизни каждого из нас.


Среди гостей находился молодой мексиканский художник К., недавно приехавший в Москву. Он с трудом, но понимал русский.


– Вы все время говорите "шестьдесят восьмой год". А что, собственно, у вас произошло в том году? Ему стали наперебой рассказывать, удивлялись, неужели он ничего не знает о советском вторжении в Прагу. Говорили кто сердито, кто презрительно, кто раздраженно.


- А я не мог тогда знать, я тогда сидел в тюрьме. В мае 1968 года была большая демонстрация молодежи в городе Мехико, войска и полиция стреляли, больше пятисот человек были убиты. Среди убитых были мои друзья. Тысячи раненых, тысячи арестованных. Меня год держали без суда, потом отпустили – у отца были связи. В тюрьме не было ни газет, ни радио, кормили впроголодь, часто били" - ответил мексиканец.


- Нам в этот вечер стало стыдно. Мы об этих событиях ничего не знали, - рассказывает Раиса Орлова. - Или, быть может, просто не хотели знать о том, что в "свободном мире" свои представления о жестокости?


В 1993 году в честь 25-й годовщины событий была открыта стела с именами некоторых из студентов и просто людей, погибших во время тех событий. В июне 2006 года больной 84-летний Эчеверриа был обвинен в геноциде и помещен под домашний арест. В начале июля с него сняли обвинения в связи с истечением срока исковой давности. В декабре 2008 года мексиканское правительство постановило со следующего года считать 2 октября днем национального траура.

Интересно кто нибудь в Мексике проводит опросы на счет того, был ли расстрел демонстрации полностью оправдан и необходим?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

когда делаешь ровно то

что от тебя ожидают и к чему подталкивают оппоненты, результат всегда плачевный.

Что и видно на примере данных событий.

Edited at 2018-08-22 09:33 (UTC)

(Удалённый комментарий)
проёб грандиозный, типа нынешнего проёба украинушки россией.
раньше надо было думать, и действовать раньше.
кататься по стране на танках - последнее дело, когда больше ничего уже не остаётся.

По чужой стране, жители которой эти танки не звали на помощь, например.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Мда. Полный одобрямс.
А что после этого европейские компартии превратились в маргиналов - случайно совпало.

Надо было еще чего-нибудь отдать. Тогда бы нас уважали, ага.


Выбор в этом плане одинаков - что 50 лет назад, что сейчас.


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Думал, каким пунктом ответить - 1 или 2. В сложившихся условиях все же 1, остальные варианты действий, кроме ввода, были бы хуже.

Китайцы ввели танки на площадь Тяньаньмэнь и проехали ими по майданникам -
и это образец правильных успешных действий.

Выбрал "скорее положительно", потому что в той ситуации не было полностью положительных решений без серьезных издержек. Проморгали пражскую весну, надо было за полгода до этого чесаться

Можно было и диалог провести. Там от социализма не отказывались, а хотели сделать типа современного Китая.

(Удалённый комментарий)
К операции "дунай"...
Положительно - плохо отношусь. Военным пришлось исправлять косяки политиков. И идеологов с пропагандистов с экономистами.
Это свора гуманитариев напортачила как обычно и вот технарям пришлось исправлять.
К сожалению кровью.

А вот эти факты и факты как гоняли по улицам русскую женщину до голую и облитую краской "почему-то" современная Россия забывает.

А поощрение преступника - (а я убежден, что преступники и негодяи в основном здесь были чехи которые буквально 20 лет до этого штамповали тигры, но одурев от социальных щедрот всего за 20 лет...) - это унижение жертвы и провокация новых преступлений.

Кстати что за традиция гонять голыми женщин по улицам. Зачем европейцы делают это...

Социализм без насилия невозможен. Нет насилия - нет социализма. Помер тов. Сталин, смягчился террор - социализм кончился (по инерции еще до 91-го года прошкандыбал), ввели в Чехословакию танки - социализм продержался еще две десятка лет. Ослабло давление - и результат налицо. Социализма добровольно не хочет никто.

Норвегия, Финляндия ржут с вас и без всякого насилия.))))

Совершенно абсурдное и глупое вторжение. Настроили против себя даже европейских левых. Поубивали мирных жителей("Только в первый день вторжения было убито или смертельно ранено 58 человек, в том числе семь женщин и восьмилетний ребёнок."). Ничего толком не добились. До самого 1991 года, чехи ненавидели советские войска в своей стране. И зачем это надо было делать?

Много хорошего было в СССР, но и многие действия никак кроме как идиотизмом не назовёшь. Ну и поражают современные мечтатели о коммунизме. В новый коммунизм если только силой народ будете загонять. В здравом уме эту идеологию никто уже не желает.

Как там Галадриэль поживает с Леголасом?


(Удалённый комментарий)
==В Финляндии белых подавить не удалось, мы сейчас видим на этом примере каким благом было бы если бы не удалось подавить белых в России.
Благом для Ингерманландии, Козакии и Республике Идель?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Вместо этого следовало поддержать сепаратизм более лояльных к нам словаков , а Чехию отпустить на все четыре, заставив предварительно принять нейтральный статус ,как у Австрии.

1. Гренада, Панама - непосредственные прямые аналоги. Плюс масса непрямых, в том числе в последнее время. Ставить ввод советских войск в Чехословакию на одну чашу весов, и эти случаи - на другую нельзя в принципе. Ибо природа одна - контроль над политикой другого государства. Причем США в данном случае гораздо большие "освободители" (в иронически-презрительном смысле, употребленном Виктором Суворовым в одноименной книге).

То есть "особую кровавость Кремля" отметаем сразу.

2. Кризис в Польше, когда США построили завод, пообещав принять часть оплаты продукцией, а затем отказались и потребовали денег, что вызвало финансовые проблемы в стране, привело к рабочим выступлениям и появлению Солидарности. Можно ругать Польшу - но деструктивные тенденции были запрограммированы, инициированы и использованы американцами. Таким образом, если мы будем рассматривать "демократические" процессы в различных странах, включая Чехословакию, то должны давать им корректное определение - а именно не "демократические процессы", а диверсионная деятельность иностранного государства.

3. Наряду с этим, нельзя не признать, что система соцлагеря, и советская система в частности, имела ряд серьезных проблем. У Маркуса Вольфа в мемуарах рассказывается о проблемах ГДР, и это грустный рассказ. Эти проблемы были использованы США. Но самое главное - эти проблемы не детектировались и не решались внутри самого соцлагеря. Если бы руководство СССР, ЧССР, Варшавского договора активно относилось к внутренней политике, если бы оно честно признавало наличие проблем и решало их - тогда можно было бы дать однозначную оценку.

Однозначную оценку чехословацким событиям можно дать только одним образом. Ввод группы войск Варшавского договора в Чехословакию - это был вынужденный шаг, причем далеко не самый худший, а возможно, что и самый гуманный, но среди причин, вынудивших руководство соцлагеря на этот шаг - в том числе бездарная, пассивная и дегенеративная внутренняя политика стран-участниц.

То есть мы дебилы, они подлецы, в общем все тогда терпимо разрулили, но поскольку ни до, ни в процессе, ни после никто никаких выводов не сделал и с ситуацией не работал - остался осадочек.

А романтические чехи могут посмотреть на Украину сегодня - это то, что их ожидало. Я хочу напомнить, что одним из первых следствий выхода Чехословакии из Варшавского договора стал распад страны на Чехию и Словакию. Это могло бы произойти тогда, и далеко не мирным образом, ибо советская система тогда еще не была неизлечимо больна, и Чехословакия не была еще витринной социализма, имея гораздо худшую инфраструктурную, промышленную и экономическую базу, построенную на советские деньги, нежели в 91-м.

.................когда США построили завод, пообещав принять часть оплаты продукцией,...

это про что?

CD Project Red обвиняют в нетолерантности

https://gamemag.ru/news/130645/umrite-mrazi-na-zapade-cd-projekt-red-obvinyayut-v-transfobii-i-prizy
CD Projekt RED обвиняют в трансфобии и призывают бойкотировать Cyberpunk 2077

И это даёт некоторую надежду, что игра будет годной.

Смотреть надо по результату. Чехословакия развалилась, Чехия в НАТО, чехи нас за те события ненавидят. Значит, надо было действовать иначе.

Странно, когда я был в Праге меня никто не ненавидел.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Как говорил Талейран (агент русской разведки с псевдонимом Анна Ивановна), по схожему поводу:

Это хуже преступления, это ошибка.