?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Знаете ли вы, как действуют ваши танки?
Командор
colonelcassad


Беспощадная финская пропаганда предвосхитила прохладные байки про "ужасы заградотрядов".

Финская агитационная листовка периода Зимней войны 1939-1940 гг.
Оригинал хранится в Библиотеке Хельсинкского Университета (Helsingin Yliopiston Kirjasto).
Оцифровано в рамках проекта "Сохрани книгу" ("Pelasta kirja") Национальной Библиотеки Финляндии (Kansalliskirjasto).

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «листовки»


promo colonelcassad июль 14, 2008 13:44 33
Buy for 750 tokens
Мои контакты и аккаунты в соцсетях, куда настроен кросс-постинг материалов блога и где меня можно найти. В некоторых из них ведутся публикации помимо основного блога. Подписывайтесь на онлайн уведомления о выходе постов (поддерживаются ПК, планшеты, смартфоны): Подписаться Подписывайтесь,…

  • 1
"Откуда данные о 150 000 безвозвратных потерь"
та оттуда же,Кривошеев...


Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. — 2. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 213. — 608 с. — ISBN 5-224-01515-4.
""126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь""
А вот Павел Петров дает цифру:
167,976 dead or missing
Petrov, Pavel (2013) Bibliografia 1939–1945 [Russian Winter War Literature: Bibliography 1939-1945]

""В 1940 году финское правительство в "Сине-белой книге" объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек. А в СССР говорили тогда о финских потерях в 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.""
Вот на эту сине-белую книгу я и упираюсь.

Советские данные абсолютно бредовые о 95 тысячах убитых и 45 тысяч раненых.
Раненых в 2 раза меньше убитых - вздор.К тому же если бы это было так,так это половина финской армии вообще.Никаких бы Московских мирных переговоров не понадобилось. Можно было бы и Хельсинки занимать.

""После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек""
Никогда не встречал данных цифр.Почти наверняка это с учетом 41-44 годов.

Edited at 2018-07-30 17:15 (UTC)

Я не понял - откуда 150 000. По Вашему тексту (со ссылкой на Кривошеева) видны другие цифры.
Я тоже давал ссылку на Кривошеева. Нет там никаких 150 000.

Кто такой Петров Павел - не знаю. Нашел Петрова Павла как соискателя ученой степени доктора исторических наук в 2015 г. Тема диссертации - Краснознаменный Балтийский флот накануне Великой Отечетсвенной войны (1935-весна 1941).
Он же - составитель справочника по Зимней войне (2003 г.).
И что? Зачем искать Павлов Петровых, если есть Борис Соколов, например. Чем Петров лучше Соколова? Соколов же "насчитал" не 150 000, а больше:

https://military.wikireading.ru/10206

Выборочная проверка, проведенная в фондах Российского государственного военного архива (РГВА), показала, что 20—25 % людей, значащихся в донесениях частей о безвозвратных потерях, не попали в «Книги учета безвозвратных потерь» и составленную на их основе картотеку. В эти книги также не вошли потери Военно-морского флота и пограничных войск, пограничных и внутренних войск, а также умершие от ран в тыловых госпиталях, расположенных вне тыловых границ Северо-Западного фронта[322]. Мы предполагаем, что в «Книгах безвозвратных потерь» отсутствует информация о примерно 22,5 % потерь и что этот недоучет покрывает также потери ВМФ и войск НКВД и умерших в тыловых госпиталях за пределами полосы Северо-Западного фронта. Тогда общее число погибших и умерших в ходе войны советских военнослужащих можно оценить в 169,6 тыс. человек.
-------
Я не понимаю, почему Вы используете 150 000, а не 170 000, как Соколов.

Кстати, о Соколове и потерях СССР в ВОВ:
https://www.svoboda.org/a/24959351.html

– Да, по моим оценкам, потери Красной армии – безвозвратные, только погибшими – приуменьшены официальной статистикой примерно втрое. Их реальная величина – примерно 26,9 миллиона погибших и умерших. Это примерно в 10 раз больше, чем потеряли немцы на Восточном фронте.

– Чем вызвана такая огромная разница?

– Советский Союз использовал тактику навала: нужно было бросить в бой как можно больше живой силы, не считаясь с противником, и заставить его тратить свои силы, прежде всего боеприпасы, на нейтрализацию атакующей волны. В бой бросали практически необученных красноармейцев; они не знали, как себя вести в бою, и это приводило к очень большим потерям.

– Существуют какие-то пока не прочитанные документы, которые способны поменять представление о Второй мировой войне?

– Достаточно и опубликованных материалов. Например, есть данные о помесячной динамике раненых в Красной армии за всю войну. Есть данные о безвозвратных потерях, тоже помесячные, за 1942 год. Сопоставление этих данных позволяет вывести определенный алгоритм.
------
Странно, что такой правдивый автор и глубокий - я бы сказал, "истинно-русский ученый и исследователь" - на вызвал у Вас доверия. :)

Но и Соколов не предел. Есть люди еще более русские, еще более дотошные и стремящиеся к истине.
https://gusev-a-v.livejournal.com/125167.html

Особое место в этой мифологии занимают потери сторон. Очень маленькие у Финляндии и огромные у СССР. Маннергейм писал, что русские шли по минным полям, плотными рядами и взявшись за руки. Всякий русский человек, признавший несопоставимость потерь, выходит, должен одновременно признать, что наши деды были идиотами.

Снова процитирую финского главкома Маннергейма:
«Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся».

После подобных утверждений не удивляют и цифры потерь, названные Маннергеймом. Убитых и умерших от ран финнов он насчитал 24923 человек. Русских, по его мнению, погибло 200 тысяч человек.

Энгл,Э.Пааненен Л. в книге "Советско-финская война. прорыв линии Маннергейма 1939 - 1940 г.г.". со ссылкой на Никиту Хрущева дают такие данные:

"Из общего количества 1,5 миллиона человек. отправленных воевать в Финляндию, потери СССР убитыми (по словам Хрущева) составили 1 миллион человек. Русские потеряли около 1000 самолетов, 2300 танков и бронемашин, а так же огромное количество различного военного имущества..."
-------

Вот как надо. Поэтому тип с Вашей аватарки и просрал все решительному Потрошенке. Слабак-с. :)


Edited at 2018-07-31 02:13 (UTC)

  • 1