?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Знаете ли вы, как действуют ваши танки?
Командор
colonelcassad


Беспощадная финская пропаганда предвосхитила прохладные байки про "ужасы заградотрядов".

Финская агитационная листовка периода Зимней войны 1939-1940 гг.
Оригинал хранится в Библиотеке Хельсинкского Университета (Helsingin Yliopiston Kirjasto).
Оцифровано в рамках проекта "Сохрани книгу" ("Pelasta kirja") Национальной Библиотеки Финляндии (Kansalliskirjasto).

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «листовки»


promo colonelcassad 17:10, Вторник 171
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
ага зато были 150 тысяч безвозвратных потерь за 3 месяца боев против страны в десятки раз меньше.

1. Войны без потерь не бывает
2. Финны потеряли не намного меньше
3. Финны войну проср*ли

1к6 это на порядок, а не намного меньше.
за территорию согласен,только территория оказалась ВООБЩЕ БЕЗ НАСЕЛЕНИЯ.ВСЕ финны съебались от возможности пожить в "самой передовой стране"
Было бы удивительно если бы 3.5 миллионная Финляндия победила бы в 200 миллионного СССР,нет?

"1к6 это на порядок..."(c)

Да, да, да! А еще доблестный снайпер Сами Хяюхя истребил охулиарды ахрессоров, пока НЕИЗВЕСТНЫЙ боец РККА (это ведь только в СССР была пропаханда - потому и неизвестный) не отстрелил ему полбашки.

И я бы посмотрел, как некие финны попытались бы остаться на Карельском перешейке - после приказа эвакуироваться в полном составе.

Причем этот приказ был дан ДО начала войны и дал его отнюдт не ИВС.


дядя
Советские безвозвратные потери в 160 тысяч никем не оспариваются.
Финские потери в 30 тысяч это че не 1к6???

>А еще доблестный снайпер Сами Хяюхя истребил охулиарды ахрессоров, пока НЕИЗВЕСТНЫЙ боец РККА (это ведь только в СССР была пропаханда - потому и неизвестный) не отстрелил ему полбашки.

Симо Хяюхя дожил до 2002 года. С отстреленной полубашкой?

Откуда данные?

Я встречал совершенно другие цифры.
Например.
https://katmoor.livejournal.com/230244.html
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил.

Там подробно, и различные варианты подсчетов. По максимуму (до "уточненным данным" 1949-51 гг.) начсчитали 126 875 погибших и умерших (армия в 1940 г. сообщила о 95 348 погибших и умерших).

О финнах.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/9_12.html
Широкорад

Потери финнов были существенно меньше. В 1940 году финское правительство в "Сине-белой книге" объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек. А в СССР говорили тогда о финских потерях в 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.

После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек, т.е. приблизительно в три раза меньше, чем аналогичные потери РККА. Автор считает, что и эти финские данные занижены. Так, в цифру потерь следует включить не только солдат регулярных войск, но также бойцов и сотрудников шюцкора, других военизированных организаций (например, "Лотта Свярд"), принимавших прямое или косвенное участие в боевых действиях.
-----------

Откуда данные о 150 000 безвозвратных потерь?

>против страны в десятки раз меньше

Какая разница, какой размер страны, если война шла на небольшом пятачке? И в неравных условиях - одна сторона сидела в дотах линии Маннергейма, вторая - штурмовала эти доты по снегу и в мороз.

Я вообще не понимаю, какие выводы можно делать в таких условиях. Даже без учета того, что эта война - идальное поле для пропагандитской брехни со всех сторон - и "официального СССР", и советской "оппозиции" в виде власовцев и интелей, и финнов, и "Запада".
Почему финны запросили мира и отдали территории, если они "победили", понеся небольшие (относительно численности ИХ армии - не армии СССР) потери?

"И в неравных условиях - одна сторона сидела в дотах линии Маннергейма, вторая - штурмовала эти доты по снегу и в мороз."

Финская война это не только линия Маннергейма, но еще и серия котлов, в которые попали советские войска.

Вопрос в том, попали ли бы советские войска в эти котлы, не будь Линии Маннергейма (как оборонительной инфраструктуры).
Я сильно сомневаюсь, что финны способны были "организовать" котлы после прорыва КА Линии Маннергейма. :) Почему-то они (финны) не стали этим делом - организацией котлов - заниматься, а капитулировали. К чему бы это?

это когда то финская армия капитулировала, позвольте спросить?

"Откуда данные о 150 000 безвозвратных потерь"
та оттуда же,Кривошеев...


Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. — 2. — М.: Олма-Пресс, 2001. — С. 213. — 608 с. — ISBN 5-224-01515-4.
""126 875 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации, в том числе:
16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях,
39 369 пропало без вести
264 908 санитарных потерь""
А вот Павел Петров дает цифру:
167,976 dead or missing
Petrov, Pavel (2013) Bibliografia 1939–1945 [Russian Winter War Literature: Bibliography 1939-1945]

""В 1940 году финское правительство в "Сине-белой книге" объявило, что в регулярной армии погибли 24912 человек. А в СССР говорили тогда о финских потерях в 85 тысяч человек убитыми и 250 тысяч ранеными.""
Вот на эту сине-белую книгу я и упираюсь.

Советские данные абсолютно бредовые о 95 тысячах убитых и 45 тысяч раненых.
Раненых в 2 раза меньше убитых - вздор.К тому же если бы это было так,так это половина финской армии вообще.Никаких бы Московских мирных переговоров не понадобилось. Можно было бы и Хельсинки занимать.

""После 1945 года финны признали потерю в "Зимней войне" 48,3 тысяч солдат убитыми, 45 тысяч ранеными и 806 человек пленными. Всего 94106 человек""
Никогда не встречал данных цифр.Почти наверняка это с учетом 41-44 годов.

Edited at 2018-07-30 17:15 (UTC)

Я не понял - откуда 150 000. По Вашему тексту (со ссылкой на Кривошеева) видны другие цифры.
Я тоже давал ссылку на Кривошеева. Нет там никаких 150 000.

Кто такой Петров Павел - не знаю. Нашел Петрова Павла как соискателя ученой степени доктора исторических наук в 2015 г. Тема диссертации - Краснознаменный Балтийский флот накануне Великой Отечетсвенной войны (1935-весна 1941).
Он же - составитель справочника по Зимней войне (2003 г.).
И что? Зачем искать Павлов Петровых, если есть Борис Соколов, например. Чем Петров лучше Соколова? Соколов же "насчитал" не 150 000, а больше:

https://military.wikireading.ru/10206

Выборочная проверка, проведенная в фондах Российского государственного военного архива (РГВА), показала, что 20—25 % людей, значащихся в донесениях частей о безвозвратных потерях, не попали в «Книги учета безвозвратных потерь» и составленную на их основе картотеку. В эти книги также не вошли потери Военно-морского флота и пограничных войск, пограничных и внутренних войск, а также умершие от ран в тыловых госпиталях, расположенных вне тыловых границ Северо-Западного фронта[322]. Мы предполагаем, что в «Книгах безвозвратных потерь» отсутствует информация о примерно 22,5 % потерь и что этот недоучет покрывает также потери ВМФ и войск НКВД и умерших в тыловых госпиталях за пределами полосы Северо-Западного фронта. Тогда общее число погибших и умерших в ходе войны советских военнослужащих можно оценить в 169,6 тыс. человек.
-------
Я не понимаю, почему Вы используете 150 000, а не 170 000, как Соколов.

Кстати, о Соколове и потерях СССР в ВОВ:
https://www.svoboda.org/a/24959351.html

– Да, по моим оценкам, потери Красной армии – безвозвратные, только погибшими – приуменьшены официальной статистикой примерно втрое. Их реальная величина – примерно 26,9 миллиона погибших и умерших. Это примерно в 10 раз больше, чем потеряли немцы на Восточном фронте.

– Чем вызвана такая огромная разница?

– Советский Союз использовал тактику навала: нужно было бросить в бой как можно больше живой силы, не считаясь с противником, и заставить его тратить свои силы, прежде всего боеприпасы, на нейтрализацию атакующей волны. В бой бросали практически необученных красноармейцев; они не знали, как себя вести в бою, и это приводило к очень большим потерям.

– Существуют какие-то пока не прочитанные документы, которые способны поменять представление о Второй мировой войне?

– Достаточно и опубликованных материалов. Например, есть данные о помесячной динамике раненых в Красной армии за всю войну. Есть данные о безвозвратных потерях, тоже помесячные, за 1942 год. Сопоставление этих данных позволяет вывести определенный алгоритм.
------
Странно, что такой правдивый автор и глубокий - я бы сказал, "истинно-русский ученый и исследователь" - на вызвал у Вас доверия. :)

Но и Соколов не предел. Есть люди еще более русские, еще более дотошные и стремящиеся к истине.
https://gusev-a-v.livejournal.com/125167.html

Особое место в этой мифологии занимают потери сторон. Очень маленькие у Финляндии и огромные у СССР. Маннергейм писал, что русские шли по минным полям, плотными рядами и взявшись за руки. Всякий русский человек, признавший несопоставимость потерь, выходит, должен одновременно признать, что наши деды были идиотами.

Снова процитирую финского главкома Маннергейма:
«Случалось, что русские в боях начала декабря шли с песнями плотными рядами — и даже держась за руки — на минные поля финнов, не обращая внимания на взрывы и точный огонь обороняющихся».

После подобных утверждений не удивляют и цифры потерь, названные Маннергеймом. Убитых и умерших от ран финнов он насчитал 24923 человек. Русских, по его мнению, погибло 200 тысяч человек.

Энгл,Э.Пааненен Л. в книге "Советско-финская война. прорыв линии Маннергейма 1939 - 1940 г.г.". со ссылкой на Никиту Хрущева дают такие данные:

"Из общего количества 1,5 миллиона человек. отправленных воевать в Финляндию, потери СССР убитыми (по словам Хрущева) составили 1 миллион человек. Русские потеряли около 1000 самолетов, 2300 танков и бронемашин, а так же огромное количество различного военного имущества..."
-------

Вот как надо. Поэтому тип с Вашей аватарки и просрал все решительному Потрошенке. Слабак-с. :)


Edited at 2018-07-31 02:13 (UTC)

Советские потери в три раза больше, чем потери России во время Русско-Японской войны.

  • 1