?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Швейцарский опыт пенсионной реформы
Швондер
colonelcassad


Для любителей кивать на европейский опыт повышения пенсионная возраста.

Как швейцарцы отклонили на референдуме пенсионную реформу

Швейцарские избиратели на общенациональном референдуме в сентябре 2017 года отклонили проект будущего порядка финансирования так называемой «первой опоры» национальной системы пенсионного обеспечения, включавший также проект поэтапного повышения пенсионного возраста. Предложение повысить НДС в стране также потерпело поражение – за нее не проголосовало большинство кантонов. Реформа пенсионной системы могла войти в силу только в случае согласия народа с обоими этими предложениями.

Последняя удавшаяся пенсионная реформа в Швейцарии имела место уже очень давно, в 1997 году. С тех мир изменился до неузнаваемости, Швейцария — в том числе. В Конфедерации последние 20 лет терпели поражение все попытки реформировать пенсионную систему.
С точки зрения швейцарского правительства и большинства депутатов парламента, проваленная программа реформ была удачным компромиссом, который позволил бы в период до 2030 года особенно не беспокоиться относительно финансирования «первой опоры» государственной системы пенсионного обеспечения, важнейшего социального завоевания Швейцарии за последние сто лет, и это в условиях так называемого «демографического поворота» (работников — все меньше, пенсионеров — все больше). Народ, однако, решил иначе.

«Данный проект был программой реформ, не имевшей за собой поддержки всех основных левых сил, а также женщин, именно поэтому он был обречен на поражение», — комментировал в эксклюзивном интервью национальному швейцарскому радио SRF Тамара Фуничелло (Tamara Funicello), председатель молодежной организации партии социал-демократов.
«Реформа провалилась и теперь нам открыта дорога для другой, более понятной и прозрачной реформы», — считала Карин Келлер-Суттер (Karin Keller-Sutter), депутат Национального совета (большой палаты парламента) от партии либералов (FDP.Die Liberalen), активно выступавшая против пакета реформ «Обеспечение в старости — 2020» («Altersvorsorge 2020»).



Лоренц Хесс (Lorenz Hess), председатель Бюргерско-демократической партии (BDP), был уверен, что Швейцария вошла в очень опасный период, потому что ответ на вопрос «как не надо» — это только половина дела. Нужно еще понять, а что делать? Ответа же на этот вопрос он пока ни от кого не получил. «Сможем ли мы теперь в компании со всеми теми же людьми (из других партий) найти какое-то (иное) прагматическое решение (вопрос обеспечения пенсий в будущем) — я не знаю, с учетом того, что все известные мне „Планы Б“ меня не убеждают».

И в самом деле, что же дальше? «Необходимо (разрабатывая новый пакет реформ) предложить что-то (конкретное) женщинам, кроме того, нам нужна сильная центристская сила, способная на компромисс, направленный против как (радикально) левых, так и (столь же радикальных) правых предложений в области пенсионного обеспечения», — таково было мнение Лукаса Гольдера (Lukas Golder) из института Изучения общественного мнения gfs.bern, высказанное им в интервью национальному немецкоязычному общественному радио SRF.

Кристине Хэзлер (Christine Häsler), депутат Национального совета от «Партии Зелёных» (Grüne Partei), принадлежит к лагерю проигравших референдум 24-го сентября. «Поражение реформы — это очень досадное обстоятельство, очень жаль, что не получилось (убедить народ). Но теперь те, кто выступал против, должны нам сказать, куда они предлагают теперь повернуть в поисках решения всех тех проблем (с которыми скоро столкнется пенсионная система страны)», — говорит Кристине Хэзлер.

А проблемы эти и в самом деле велики. С точки зрения экономических рамочных условий швейцарская пенсионная система, и в первую очередь ее «первая опора», государственная пенсия по старости «AHV» находится в очень сложных условиях. Экономические кризисы все чаще потрясают мировую экономику, с которой экономика Швейцарии связана очень плотно. Прибыльность глобальных финансовых рынков стремится к нулю, низкие проценты на вложенный капитал оказывают на пенсионную систему Швейцарии все более заметное давление.
Если посмотреть на отвергнутую реформу с точки зрения внутренних швейцарских условий, то в последнее время в Конфедерации все громче раздавались голоса в пользу введения более гибких условий выхода на пенсию. Иными словами, люди хотят работать дольше, понимая, что на одну пенсию не прожить. Решение всех этих вопросов и предлагал пакет реформ «Обеспечение в старости — 2020» («Altersvorsorge 2020»).

Еще один серьезный проблемный пункт — демография. Еще 50 лет назад средняя продолжительность жизни в Швейцарии находилась для мужчин и женщин соответственно на уровне 68 и 74 лет, в настоящее же время этот показатель вырос до рекордных 80 и 84 лет. Это означает, что, с ростом так называемого «срока дожития», возрастают и суммы пенсионных выплат, и это при том, что, если полвека назад на одного пенсионера приходилось пять работников, а сегодня — только три. С учетом того, что в ближайшие годы на пенсию выйдет многочисленное послевоенное поколение, можно себе представить, с какими проблемами может столкнуться национальное пенсионное обеспечение Швейцарии.

Правительство указывало, что без серьезных корректур сначала первая, а потом и «вторая опора» швейцарской пенсионной системы очень скоро могут войти в состояние перманентного дефицита. В соответствии с расчетами правительства без реформы, если все оставить в пенсионной сфере, как есть, уже к 2025 году государственная пенсия по старости AHV зафиксирует в своем бюджете дефицит в размере 3 млрд франков. К 2030 году этот показатель может возрасти до 7 млрд швейцарских франков. Да и «вторая опора», трудовая пенсия, скоро при таких условиях начнет фиксировать схожие убытки. Народ, однако, решил иначе.



Пакет реформ «Обеспечение в старости — 2020» («Altersvorsorge 2020») имел поддержку партий политического спектра левее центра, начиная с Христианско-демократической народной партии (Christlichdemokratische Volkpartei / CVP), продолжая Бюргерско-демократической партией (Bürgerlich Demokratische Partei / BDP), партией «Зелёных Либералов» (Grünliberale Partei / GLP), социалистами (SP) и «Зелёными». Они считают, что данный пакет взвешен, справедлив и способен надолго обеспечить финансирование пенсий по линии «AHV».

Против программы реформ выступали партии с правой стороны политического спектра, прежде всего Партия швейцарских Либералов (FDP.Die Liberalen) и Швейцарская народная партия (Schweizerische Volkspartei / SVP). Они рассматривали пакет «Обеспечение в старости — 2020» («Altersvorsorge 2020») в качестве несправедливого, неуравновешенного и непроработанного законопроекта, который не решит ни одну из упомянутых выше проблем. Мелкие профсоюзные объединения и леворадикальные группировки также отвергали эту реформу. Особенно их возмущало предложенное правительством повышение пенсионного возраста для женщин.

Армандо Момбелли

https://goo.gl/Mi6iuY - цинк (по наводке с Вотта)

Разумеется, это не означает, что ситуация в Швейцарии тождественна ситуации в России, просто это отличный способ показать демагогичность приема "Но вот посмотрите как в Европе, там тоже повышают...". Европа большая и там существуют разные практики, а не только те, которые удобны отечественным "реформаторам".
Относительно перспектив референдума, подписи за который собирает КПРФ, то:


Данные Левады от 5 июля.


Данные ФОМ от 29 июня.



Вполне понятно, что при таком соотношении до референдума не дойдет в принципе, так как результат такого референдума можно гарантировать заранее, что и показывали все недавние опросы общественного мнения. А если власти запускали реформу с целью ее провести так или иначе, то не будут же они сами себя топить, допуская референдум с запрограмированным исходом?

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «пенсионная реформа»


promo colonelcassad july 14, 2008 13:44 33
Buy for 750 tokens
Мои контакты и аккаунты в соцсетях, куда настроен кросс-постинг материалов блога и где меня можно найти. В некоторых из них ведутся публикации помимо основного блога. Подписывайтесь на онлайн уведомления о выходе постов (поддерживаются ПК, планшеты, смартфоны): Подписаться Подписывайтесь,…

Потому, что в Швейцарии власть действительно принадлежит народу. Там по каждому поводу референдумы. Как локальные в кантонах, так и общенациональные. А также в каждом доме оружие. Правда без патронов.)

Поэтому избранная власть постоянно общается с народом и пытается донести свои решения, предложения. Это не Едросня сраная, которая окуклилась в кабинетах и вылазит оттуда только бабкам гречку раздать перед выборами.

Есть хорошие государства. Есть не очень.

А еще в Швейцарии какают не банальным г*вном, а чистым молочным шоколадом.

Инфа 146 % - знакомый блоххер рассказывал.

Edited at 2018-07-20 11:53 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
С учетом устойчивой тенденции в каментах надо писать про систему ПВО.

На крайняк про голодовку Сенцова.

Ну и Путин слил, ессно.



(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

зачем вы пишете этот бред?

вы в принципе не понимаете, как работает пенсионная систем?

Благодаря вашей безмозглой и бессмысленной боротьбе, с такими дебильными аргументами её уже приняли в первом чтении.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

а толку с этих опросов?

или кто-то ожидает, что если у человека спросить хочет ли он повышения пенс возраста, он ответит - хочу?

А потом эти же недовольные будут очень переживать, что им вовсе отменили пенсию?

А кто-то у этих опрошенных спросил, хотят ли они содержать на свою ЗП одного пенсионера, а двух?

Re: а толку с этих опросов?

Классический пример:
Рейс Нью-Йорк - Лос-Анджелес 3900 км, прямой рейс стоит 10-12 тыс. руб.
Рейс Улан-Удэ - Москва 4000 км, прямой рейс стоит от 6 (Победа) до 16 тыс. руб (S7).
Самолёты, топливо, расстояние, цена билета примерно одинаковы.
З/п пилота в России от 200 000 руб (Ютэйр) до 650 000 (Аэрофлот) или от 3300 до 10800$
З/п пилота в США начинаются от 20000$.
Если бы в России непроизводственные расходы были бы ниже (не воровали), то з/п, а значит и отчисления в ПФР были бы выше в 2-3 раза.
ВСЁ! Тема дефицита ПФР была бы закрыта.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
1 опора:
На пенсию-в 70 лет, пенсионерам-горячий привет!
https://youtu.be/m5SfG0Gfwe8
2 опора:
На пенсию-в 65
https://youtu.be/RrrPf-gtEaM

Есть в обществе простые отношения - родители кормят детей. Когда дети выростают, они отдают родителям свои ресурсы. Если у родителей нет детей - им не нужно заботится о детях, но в последствии пусть работают сколько смогут и если нет еды, пусть идут побираться.

Государство в этом вопросе впешивается пытаясь правильно сформировать челеовеческие отношения.Но получается обратная реакция. В странах, где пенсионное обеспечение ничтожно, родители рожают детей. В странах, где у пенсионеров всё есть, детей никто не рожает - зачем, если у меня всё будет. Как результат больное общество, где живут одни пенсионеры.

просто не могут человеки понять

что если у любого из них спросить хочет ли он платить налоги, так же подавляющее большинство ответит - нет

Что, отменяем налоги, ведь этого хочет большинство!!!

Ключевая проблема современной экономики в том, что старая экономическая модель и технологический уклад не даёт нужной нормы прибыли, которая неуклонно падает. А социальные издержки (это для народа это социальные блага, для капитала это - издержки) высокие.
Новой же модели и запуска нового уклада ещё ждать, очевидно, несколько лет. В этом смысле капиталу для выживания ничего иного не остаётся, как грабить трудящихся. Это в среднесрочном периоде все равно не поможет, надвигается новая волна кризиса, а за ней ещё одна придет, которые сожгут весь спекулятивный капитал. Но это будет потом.
А сейчас капиталист выживает. В том числе, выжимая из людей все соки. Тем самым сокращая базу потребителей и ... приближая свой крах.

В России - да. В Швейцарии они все кризисы ровно проходили. Там нищих в нашем понимании вообще нет. А если есть, то это жалкий мизерный процент и какие-нибудь цыгане. Так, что думаю эта страна банков, часов и шоколада ещё переживёт без проблем много кризисов. Плюс полный военный нейтралитет. Молодцы - одним словом.

Возраст выхода на пенсию в Швейцарии: 65 лет для мужчин, 64 года для женщин.

Они бьются за то, чтобы сохранить пенсионный возраст, который будет в России в 2028 году по завершении реформы!

Edited at 2018-07-20 11:59 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Швейцария.

Государственный долг:
32,9% ВВП (оценка за 2017 год)
32,6% ВВП (2016 год).
Или один госбюджет.


Если они побщеают с 2024 года пенсию в размере от 30 000 до 35 235, то референдум будет успешен. Главное как подать(наврать), а не как будет в реале. А в 2024 подлый запад своими санкциями не даст выполнить обещанное, да и курс рубля в 2024 году будет 150 рублей...

(Удалённый комментарий)

Повышение пенсионного возраста

Как раз таки эта статья и доказывает,что рохожие проблемы есть во всех странах. То что на референдуме не прошло, так и не удивительно. Если у нас это вопрос поставить на референдум,так он и 10 % за не наберет, а за то если поставить ,к примеру,что все доходы от нефти надо выдать всем в равных долях- то получим 90%. Проблему с уменьшением количества работающих и одновременным увеличением средней продолжительности жизни можно решить 3 путями, первое увеличение пенсионного возраста, второе увеличение налогов в ПФ (соц . налог) и третье уменьшение пенсий. Есть конечно и 4 способ- все отнять и поделить =) как большинство тут и пишут. Но для этого надо ввести диктатуры,расстрелы и т.д. При сегодняшней мягкой формы власти чиновники и коммерсанты все равно будут воровать, поэтому резкого роста экономики ожидать не стоит.

Re: Повышение пенсионного возраста

Все три пути приведут к тому, что народ будет уклоняться от выплаты налогов. А в долгосрочной перспективе это ещё и приведёт к тому, что народ начнёт более активно покидать страну. Ну и естественно рождаемость снизится. Ибо даже если всё с этой реформой будет хорошо, то у нас бабуши-дедушки обычно подменяют родителей в рабочее и летнее время, а теперь детей не на кого оставить будет.

Только наше мнение никого не интересует, пока мы не держим в руках хотя бы топоры и вилы.

хохол что ли? Работать надо, а не с вилами стоять.

хохлух твой президент Петя

ему говори спасибо, что пенсии тебе и вовсе не видать

"Пенсионный возраст в Швейцарии сегодня составляет 64 года для женщин и 65 лет для мужчин."
Планировали сравнять до 65 лет всем.

В тему пенсий

Очень познавательно о пенсионной реформе, как вершине айсберга поговорили Юлин и Сёмин.

https://youtu.be/yiLV0lFbfvI