?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Написать анонимный донос Следующий пост
Отзыв на "Матильду"
Командор
colonelcassad


В этой истории прекрасно все.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «юмор»


Buy for 760 tokens
Рекомпозиция тела - так называют это те, кто считают одновременное жиросжигание и рост мышц возможным, в то время как большинство фитнес гуру называют это невозможным и предлагают чётко разделять фазы набора мышечной массы и сушки (снижения процента подкожного жира). Давайте попробуем…

  • 1
>.Вот, не надо только путать себя и людей. В январе 1905 г. были массовые беспорядки в военное время. Толпу погнали на воинские кордоны, которые по Уставу должны были применить оружие.

Да ерунду пишете если про Кровавое воскресенье...

Манифестация в выходной день - это не массовые беспорядки. Колонны шли в полном порядке - причем часть в сопровождении чинов полиции (двух полицейских даже застрелили солдаты). И да Петербург не город на военном положении. Из за колониальной войны никто столицу не перекрывал :-))) Там как раз интереснее история - военное положение ввели, но население не оповестили. Причем есть возможность предположить, что военное положение ввели ЗАДНИМ числом - уже после стрельбы. Администрация такая администрация.

И самое странное про воинские кордоны - одну из колонн таки пропустили на Дворцовую - там она два часа стояла - и потом без какой либо причины, на глазах иностранных корреспондентов стали стрелять. Вот этот фактик вообще на трезвяк осмыслению не поддается - ЗАЧЕМ :-)

>Причём тут злодейские убийства заложников и т.д.?

События 1905 года не ограничились Петербургом. Колонна генерала Мина скажем вы знаете что это такое? И более того - скажем декабрьские события в Москве (где опять кроме "мятежников" пострадала куча невинных и т.п. - они даже не в военное время :-)

>Речь то о злодейском убийстве.

Обычный расстрел в ходе ИДУЩЕЙ гражданской войне. Ничем не менее и не более злодейское убийство чем скажем вырезание населения целой станицы Корниловым в ходе Ледового похода. Там якобы 500 с гаком человек убито за три артиллерийских выстрела со стороны станицы... Роман Гуль и то описал, как свидетель.

Чем царь лучше или хуже?

>Причём Николай был главой православной церкви.

Уже не был. "Первое после свержения монархии официально-торжественное заседание Св. синода состоялось 4 марта. На нем председательствовал митрополит Киевский Владимир и присутствовал новый синодальный обер-прокурор. От лица Временного правительства В.Н.Львов объявил о предоставлении РПЦ свободы от опеки государства, губительно влиявшей на церковно-общественную жизнь. Члены Синода (за исключением отсутствовавшего митрополита Питирима) также выразили искреннюю радость по поводу наступления новой эры в жизни церкви"

Неее, архииереи низложили Николая через двое суток после отречения.

> 1000 рублей тогда - это большие деньги.

Так пока у нас нет доказательств ПОЛУЧЕНИЯ какой либо семьей этих больших денег...

Более того пишут и такое:

"Когда же выяснилось, что погибших не десятки, а тысячи, он негласно взял назад эту милость и посредством разных оговорок одним снизил выдачу до 50-100 руб., других вовсе лишил пособия. Всего царь ассигновал на эту цель 90 тыс. руб., из них московская городская управа урвала 12 тыс.- в возмещение расходов на похороны жертв. "

>и возместила ущерб в особом порядке, во втором - на общих основаниях.

Как не странно это еще к вопросу о том, что СССР 1953го более правовое государство чем РИ в 1896м. БУква закона общая для всех без исключений.










Edited at 2017-08-16 10:22 (UTC)

1.Прежде чем лезть в дебри разбора конкретных событий, Вы определитесь в целом. Во-первых, не колониальная война, а война с великой державой, которая к тому же была в военном союзе с мировым лидером того времени. Во-вторых, была устроена всеобщая забастовка без всяких адекватных причин, в том числе на военных заводах, в-третьих, с какой целью народ повели на прорыв воинских кордонов. Тут не важно, где и как начали стрелять, стрельба была в таких условиях предопределена самой созданной ситуацией.
2.Вы это откуда взяли, что Николай "уже не был", имели право архиереи "низложить" Николая? Это хороший вопрос.
3.Не буду спорить, ясно одно, что Николай принял меры для помощи потерпевшим. И СССР вообще не был до 1953 г. правовым государством, даже поздний СССР, куда более приличный, таковым назвать сложно. А вот РИ была правовым государством с отличным и независимым судом, прекрасной полицией и вменяемыми законами.

что за ерунда?

С какой стати в 1904м Япония ВЕЛИКАЯ держава? Она ею СТАЛА выиграв у России, не спорю - но до того - ее уровень - Латинская америка и Китай.

>в военном союзе с мировым лидером того времени

В каком каком союзе? Примеры ВОЕННЫХ действий Великобритании против России в 1904-1905м не затруднитесь привести? Да хотя бы одно БОЕВОЕ участие британцев в войне (наблюдатели и корреспонденты не считаются) А я вам контр пример - Россия в точно таком же союзе с Францией (не менее великой державой) в ходе РЯВ и подданые германского императора напрямую участвуют в Цусимском сражении на борту немецкого судна с немецким экипажем лишь формально выкупленного и переименнованного в "Русь" из "Роланда".

Вот уж не смешите мои тапочки...


>Во-вторых, была устроена всеобщая забастовка без всяких адекватных причин, в том числе на военных заводах

Простите - забастовка была с вполне адекватной причиной - причем увольнение рабочих с Путиловского завода было незаконным с точки зрения законов РИ.

Дальше народ НЕ валил на прорыв воинских кордонов - это не удалось доказать. Стрельбу начинали потому что не умели останавливать большие колонны - когда задние ряды напирают на передние...

Вы бы еще про то что революционеры в толпе якобы были вооружены и готовили провокацию бы вспомнили :-)))

>Вы это откуда взяли, что Николай "уже не был", имели право архиереи "низложить" Николая?

Имели. Отречение факт подтвержденный всеми Романовыми, иереи имели право низложить Николая с точки зрения церковных правил потому что назначение царя главой РПЦ было не "соборным решением" - то есть Николай канонически незаконный глава церкви - волевым решением Петра Великого. Иереи это отменили.

> что Николай принял меры для помощи потерпевшим

Потому что в стране еще не было работающего механизма социальной защиты для всех.

> А вот РИ была правовым государством с отличным и независимым судом, прекрасной полицией и вменяемыми законами.

Прекрасная полиция - это про Ленский расстрел за конский половой член? :-)))








1.Япония стала великой державой с момента подписания ею равноправного договора о военном союзе с Британской империи в начале 1902 г. Боевые действия тут не причём, а вот военный союз был весьма эффективным. Достаточно вспомнить действия английского советника во время битвы в Жёлтом море.
2.То увольнение 4-х работников это адекватная причина для всеобщей забастовки, включая военные заводы, в разгар войны? А то, что армия не досчитается оружия и снаряжения и может потерпеть поражение и понести лишние потери - это как? Плюс моральный фактор. Для шпионов и вредителей это адекватные действия, не спорю.
3.Вы на прямой вопрос ответьте - зачем толпу вообще погнали в центр, который был оцеплен войсками? Просто ответ дайте - ЗАЧЕМ?
4.Кем подтверждённый? То что Николай отрёкся вообще не факт, в любом случае было оказано давление. Почему бы церкви не выразить свой протест. И откуда Вы взяли, что эти архиереи имели право низлогать Николая, без его присутствия и даже опроса? Вы специалист по церковным делам?
5.Зато и налоги были минимальными. Тут палка о двух концах.
6.Ленский расстрел это вообще-то эксцесс, решение жандармского офицера и результат массовых беспорядков. Было следствие и его наказали.


>Япония стала великой державой с момента подписания ею равноправного договора о военном союзе с Британской империи в начале 1902 г.

Ответ неверный. Британская империя и с маори на Новой зеландии подписывала РАВНОПРАВНЫЕ договоры :-) Мировая дипломатическая практика как то не знает особо примеров договоров великих держав где бы их партнер по договору обзывался бы неравноправным... Дело же не в том, что подпишут, а что исполняют.

Кстати Британия в РЯВ НЕ выполнила перед Японией своих обязательств по договору 1902 года:

Читаем букву договора: ". В случае войны одного из союзников с двумя и более державами, договор (согласно ст. 3) обязывал другую договаривающуюся сторону оказать ему военную помощь.

Ст. 3. Если при вышесказанных обстоятельствах какая-либо другая держава или державы присоединятся к враждебным действиям против таковой, союзницы, то другая договаривающаяся сторона придет к ней на помощь и будет вести войну сообща и заключит мир во взаимном с нею согласии.

К России в войне с Японией присоединилась Черногория (кстати мир с Японией черногорцы подписали только в 2006м году) - но Великобритания не пришла на помощь Японии. А вы мне бабки забиваете про равноправный договор :-))))

>Достаточно вспомнить действия английского советника во время битвы в Жёлтом море.

Что за чушь собачья? Это из каких то сказок - британский НАБЛЮДАТЕЛЬ Пэкинхем во время боя в Желтом море находился на "Асахи" и как он мог что то СОВЕТОВАТЬ Того на "Микасе" вопрос?

>.То увольнение 4-х работников это адекватная причина для всеобщей забастовки, включая военные заводы, в разгар войны?

ДА - это была последняя капля. После предыдущих событий - например расчета рабочих с судостроительных заводов набранных под условия усиленной оплаты, и уволенных в зимний период без выдачи этих самых денег. Это лишь один из примеров. "Воруют сэр".

В общем то все эти вопросы приведшие к забастовке известны.

Причем дополнительно достоверно известно - что к забастовке не присоединился НИ ОДИН петербурский завод выполнявший военные заказы (включая казенные) - забастовка на Невском судостроительном скажем велась именно потому что он в этот момент НЕ выполнял военных заказов (зима).

При этом первоначальное выдвижение экономических требований рабочими было с полного одобрения петербургского градоначальника - депутация Гапона к Фулону 28 декабря 1904 года.

Это кстати к вопросу о том что власть что то там не разрешала в ВЫХОДНОЙ день :-)

>А то, что армия не досчитается оружия и снаряжения и может потерпеть поражение и понести лишние потери - это как?

Никак - в этот момент никакого выпуска оружия и снаряжения бастующие заводы не прозводили. Армия снабжалась со складов западной части России , военные заказы на бастующих предприятиях или не выполнялись или цеха занятые ими (пример пушечная мастерская Путиловского завода) - НЕ прекращали работу. Скажем забастовавший на 1 день - Трубочный завод военного министерства в этот момент не выполнял заказов военного ведомства.

Давно этот вопрос разобран - нет все рассказывают сказки.

>Вы на прямой вопрос ответьте - зачем толпу вообще погнали в центр, который был оцеплен войсками?

Толпу никто не гнал - народ действительно шел сам. Оцепление войсками то же была фикция - иначе как таки одна из колонн спокойно дошла до Дворцовой площади? Что это за "ОЦЕПЛЕНИЕ войсками". Скорее наоборот - первый же эпизод - был НАПАДЕНИЕМ войск на колонну "Около 11.30 утра процессия приблизилась к Нарвским триумфальным воротам, возле которых её ожидали войска — эскадрон конно-гренадер и две роты 93-го пехотного Иркутского полка. При приближении толпы от войска отделился отряд конно-гренадер и, обнажив шашки, во весь опор бросился на толпу"

Провокация? Судите сами.









Внимание - сначала разберем байку про военные заводы -



1.Британия вела политику "блестящей изоляции" и отказывалась заключать союзы с другими державами. В 1902 г., однако, такой союз был заключен, причём с азиатской державой. Тем самым Япония вошла в число великих держав. Можно, конечно, относить окончание процесса к более позднему периоду, но это уже детали, процесс пошёл зримо с 1902 г.
И не было таких договоров раньше: "The Anglo-Japanese Alliance was the first formal agreement of its type reached by a Western 'great' power with a non-Caucasian nation in the modern era. As such, it represented an important milestone diplomatically, strategically and culturally" - http://www.tandfebooks.com/action/showBook?doi=10.4324%2F9780203316672&

2.А вот адм. Тирпиц по-другому излагает: "Между тем уже после начала войны английские команды привели в Японию построенные для нее в Италии крейсеры "Касуга" и "Нисин", английские офицеры играли очень активную и значительную роль в штабе адмирала Того как при Порт-Артуре, так и в Цусимском проливе. В морском сражении близ Порт-Артура Того, положение которого сулило мало успеха, собирался было уже прервать бой, но англичанин, находившийся при штабе, убедил его держаться дальше, и вскоре затем русский адмиральский корабль "Цесаревич" получил смертельный удар. После этого поражения, которому русские обязаны англичанам столько же, сколько японцам, британское влияние стало брать в России верх над германским".

3.Все эти т.н. "причины" не являются адекватными причинами для всеобщей забастовки в разгар войны. Это просто несерьёзно.

4.Вики: "Пушка системы Путиловского завода образца 1902 года была признана лучшей в мире. В 1900 году Путиловский завод занял первое место по объёму производства среди русских металлургических и машиностроительных заводов, а в Западной Европе уступал лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии.

В январе 1905 года на Путиловском заводе началась забастовка, вызванная незаконным увольнением четырёх рабочих. Руководство забастовкой осуществляло «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга» во главе со священником Георгием Гапоном. После того как руководство завода в лице директора С. И. Смирнова отказало бастующим в удовлетворении их требований, забастовка была перенесена на другие предприятия города. Исходом событий стало массовое шествие рабочих".
То есть удар по экономике и моральному духу типа не считается :) Гениально.

5.Вы издеваетесь что ли? Оцепление было, иначе кто стрелял же? Угроза стрельбы была вполне осознанна, поэтому те, кто призывал к походу в центр города, не могли не понимать, что рискуют жизнями рабочих. Вот и вопрос - с какой целью они туда вели народ? Простой же вопрос.

>Британия вела политику "блестящей изоляции" и отказывалась заключать союзы с другими державами.

Гык - так британский союз с Японией 1902 года это именно ВРЕМЕННОЕ пятилетнее соглашение. Подобных которым в политику блестящей изоляции есть и другие примеры скажем соглашение с такой гигантской военной державой как Венесуэла о поддержке ее режима Матоса против режима Кастро (январь 1902 г) :-)))


А вот теперь читаем что такое сплендид изолейшен - от автора термина:

"In these somewhat troublesome days when the great Mother Empire stands splendidly isolated in Europe." (George Eulas Foster, 1896 год) - ЕВРОПЕ :-) Япония в Европе?

Вот как копнешь годами и десятилетиями передаваемую ерунду - так и в ужас приходишь :-)))

>Между тем уже после начала войны английские команды привели в Японию построенные для нее в Италии крейсеры "Касуга" и "Нисин"

Вы таки не поверите Тирпиц соврамши :-) Корабли эти британские частные команды вели в Японию ДО вступления Японии в войну. Передача японским командам и вступление кораблей в строй императорского японского флота состоялись 7 января 1904 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%83%D0%B3%D0%B0%C2%BB

война когда началась? Ась?

>английские офицеры играли очень активную и значительную роль в штабе адмирала Того как при Порт-Артуре, так и в Цусимском проливе.

Ничем не подтвержденное заявление. Хотелось бы хоть одну фамилию этого английского офицера в ШТАБЕ Того - он кстати известен поименно :-)

>В морском сражении близ Порт-Артура Того, положение которого сулило мало успеха, собирался было уже прервать бой, но англичанин, находившийся при штабе, убедил его держаться дальше, и вскоре затем русский адмиральский корабль "Цесаревич" получил смертельный удар.

Я же говорю - популярная европейская легенда не учитывавшая простой факт - Пэкинхем был на Асахи, а Того на Микасе в этом бою... :-)))) Блин ну сколько же можно кормить народ дурацкими байками то :-)))

>Все эти т.н. "причины" не являются адекватными причинами для всеобщей забастовки в разгар войны. Это просто несерьёзно.

Эээ - что бы рабочие не бастовали в разгар войны вводится ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ военное положение. Его не ввели. Забастовщики ИМЕЛИ право бастовать - благо забастовка случилась из за невыполнения законных требований.

>Пушка системы Путиловского завода образца 1902 года была признана лучшей в мире. В 1900 году Путиловский завод занял первое место по объёму производства среди русских металлургических и машиностроительных заводов, а в Западной Европе уступал лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии.

Бла бла бла бла - так как раз пушечный цех Путиловского завода и не бастовал и продолжал работать :-) На Путиловском заводе бастовало 12500 рабочих из 15000 - 2500 это именно те кто с согласия "Собрания фабрично заводских рабочих" продолжал работать в пушечном цеху.

А про удар по моральному духу вы расскажите господам предпринимателям которые решили в военное время в связи со СПАДОМ заказов сэкономить на зарплатах :-))) Вот уж где удар по духу - лучше не придумать.

>Оцепление было, иначе кто стрелял же?

Я привожу прямую цитату из протокола - ПЕРВАЯ кровь пролилась не из за стрельбы оцепления а из за конной атаки конногренадернского полка на колонну рабочих...

С чего должна быть осознанна угроза стрельбы для рабочих участвующих в мероприятии РАЗРЕШЕННОМ градоначальником Фулоном?













1.Угу. Военный союз, направленный против России и приведший к русско-японской войне - это ерунда. По-моему, ерунда - это отрицание очевидного. Латинская же Америка тогда была на положении английской полуколонии.
И как-то не сильно похоже на англо-японский военный союз: "в ходе арбитража в Вашингтоне 13 февраля Великобритания, Германия и Италия достигли соглашения с Венесуэлой. Венесуэлу представлял ​​посол США в Каракасе Герберт У. Боуэн. Долги Венесуэлы была очень велики по сравнению с её доходами: около 120 млн долларов долгов против ежегодного дохода в 30 млн. Соглашение создало план выплат с учетом доходов страны. Венесуэла согласилась отдавать по 30 % своего таможенного дохода с основных портов (Ла-Гуайра и Пуэрто-Кабельо) странам-кредиторам. Каждый кредитор получил по результатам переговоров по $ 27500, Германии обещали ещё $ 340000 в течение трех месяцев. Блокада была окончательно снята 19 февраля 1903 года.

Тем не менее, блокирующие страны выступали за получение дополнительных преференций от Венесуэлы, и 7 мая 1903 года в общей сложности десять держав, в том числе США, подписали протоколы передачи данного вопроса в Постоянную палату третейского суда в Гааге. Суд постановил 22 февраля 1904 года, что блокирующие силы имели право на преференции в оплате их требований. США не согласился с решением, опасаясь усиления европейского влияния на Венесуэлу. В результате кризис привел к пересмотру Рузвельтом сути «доктрины Монро»: в 1904 году в выступлении перед Конгрессом он заявил о праве Соединенных Штатов вмешиваться в международные споры в Америке с целью «стабилизировать» экономические дела малых государств Карибского бассейна и Центральной Америки, если они не в состоянии оплатить свои международные долги, с тем чтобы исключить вмешательство Европы".
2.Это сообщение адм. Тирпица, человека довольно авторитетного и осведомлённого.
3.Вы как-то запутались. Не отвечаете на прямой вопрос - ЗАЧЕМ повели рабочих в центр города при явной угрозе кровопролития? Каким образом, этот поход был разрешён Фуллоном?
"Вечером 8 января у министра внутренних дел состоялось совещание, на котором обсуждалось сложившееся положение. На совещании присутствовали: министр внутренних дел П. Д. Святополк-Мирский, министр юстиции Н. В. Муравьёв, министр финансов В. Н. Коковцов, товарищ министра внутренних дел К. Н. Рыдзевский, товарищ министра внутренних дел П. Н. Дурново, товарищ министра финансов В. И. Тимирязев, директор департамента полиции А. А. Лопухин, градоначальник Санкт-Петербурга И. А. Фуллон и начальник войск гвардии и Санкт-Петербургского военного округа Н. Ф. Мешетич. Святополк-Мирский в двух словах посвятил собравшихся в суть событий. По некоторым данным, министр высказал мысль, что рабочих можно допустить на Дворцовую площадь, при условии, что они согласятся избрать депутацию. Однако против этого энергично выступили Муравьёв и Коковцов. Муравьёв рассказал собравшимся о своей встрече с Гапоном и о произведённом им впечатлении. Министр характеризовал Гапона как «ярого революционера» и «убеждённого до фанатизма социалиста». Муравьёв предложил арестовать Гапона и тем обезглавить возникшее движение; его поддержал Коковцов. Фуллон высказался против ареста Гапона, но заявил, что допускать рабочих на площадь нельзя, так как это может повлечь непредсказуемые последствия; при этом он напомнил Ходынскую катастрофу. По итогам заседания было решено: расставить на окраинах заставы из воинских подразделений и не допускать рабочих в центр города, а в случае неповиновения действовать силой. Было решено также разместить войска на Дворцовой площади, на случай, если часть рабочих всё-таки проникнет в центр. По свидетельству участников совещания, ни у кого из них не возникло беспокойства, что дело дойдёт до кровопролития. По-видимому, чиновники полагали, что один вид вооружённых солдат остановит рабочих и они разойдутся по домам" - где тут разрешение?

Кстати, и сам Гапон Вас опровергает: "Мы решили, что если в течение двух дней требования наши не будут удовлетворены, распространить стачку на Франко-русский судостроительный и Семянниковский заводы, на которых насчитывалось 14 тыс. рабочих. Я избрал именно эти заводы, потому что знал, что как раз в это время они выполняли весьма серьезные заказы для нужд войны".

Гы - внимание вопрос - смотрим тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5 - есть список всех бастовавших на 7е число заводов - завода Семянникова и Полетики - там нет (хотя представители этого завода были на совещании фабрично заводских рабочих 2го числа - но завод НЕ забастовал). Именно потому что он работал на военные заказы.


И да - Франко-русский судостроительный - зимой судостроение замирало раз. Эскадра Рожественского УЖЕ ушла два. В Третьей эскадре Небогатова отправленной в феврале 1905 г не было кораблей новой постройки

То есть стоит задать Гапону вопрос - это какие такие серьезные заказы для нужд войны он собирался сорвать :-)


О чем и говорю - многие замечательные исторические штампы порожденные мемуарами и подобными записками прекрасно распадаются как только внимательно рассмотрим именно документы :-)

Пивомедовареный завод Мельцера забастовал - ах, война будет проиграна из за революционеров :-))))








При этом заметьте - забастовка несмотря на все проблемы с оплатой труда рабочих частными заводами на военных заказах вспыхнула ТОЛЬКО после падения Порт-Артура и ПОСЛЕ ухода Второй эскадры. В рабочих патриотизма оказывается больше чем у Путилова младшего.


>То что Николай отрёкся вообще не факт, в любом случае было оказано давление.

Для вас оказание давления это оправдание незаконности отречения? Тогда Николай 2й незаконный царь ибо Петр III отрекся под давлением а так как только действующий монарх по указу Петра Великого может определять наследника - то...

Так что байки про незаконность отречения - это палка о двух концах. У Романовых три незаконных отречения монарха в анамнезе (Иван Антонович, Петр Федорович, Константин Павлович) - и чья бы корова тогда про законность мычала :-)))

>И откуда Вы взяли, что эти архиереи имели право низлогать Николая

Архииереи РПЦ имеют право соборно действуя низложить главу РПЦ. Прецедент с Никоном помним? При этом в византийском каноне ничего не сказано про обязательность присутствия виновного при соборном решении :-) А архииереи выступили от лица коллективного органа - Синода, который по уставу соборен :-) То есть если спорить о правомерности отречения Николая еще можно (хотя и глупо) - то тут решение абсолютно законно с точки зрения БУКВЫ закона.

>Зато и налоги были минимальными. Тут палка о двух концах.

Давайте про минимальные налоги вы расскажете крестьянам обложенным выкупными платежами. О шит - они как раз большинство населения.

И плюс вспомним все косвенные налоги и акцизы. И тогда козыряние формально низким ПРЯМЫМ налогом будет звучать уже не так радостно.

>.Ленский расстрел это вообще-то эксцесс

Эксцесс - но и давка на Трубной такой же эксцесс, от ошибки исполнителей. Но ее ставят в вину режиму в СССР а ленский расстрел мол можно списать - ротмистр мол признан безумным и ажно УВОЛЕН со службы :-)))

И не надо путать жертвы боевых действий, с расстрелами мирных граждан.

то есть расстрелы на Пресне по ПОДОЗРЕНИЮ в участии восстания - это боевые действия?

Расстрелы вдоль Трассиба то же?


Ну так тогда и Николая расстреляли с семьей правомерно - по ПОДОЗРЕНИЮ в возможном его участии в Гражданской войне :-)))


Что не так?

Что не так, умный Еврей Лицицын?
Так если бывший Царь был Ленину неинтересен,
за что его Свердлов расстрелял?
Факт ритуального убийства Вашими единоверцами признать не можете?

Ваш оппонент

Ваш оппонент fvl1_01 - известный Еврей-всезнайка.
Но на конкретные вопросы по 9 января ответить не может.
Вы его лучше спросить,
похож ли Шверник на кота.
Он обожает эту тему.

  • 1