?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Ни союзники, ни противники никогда не забудут и не простят того, что мы хотели Царьград и Проливы
Швондер
colonelcassad


Приобщился на выходных к замечательной книге "Константинополь и проливы. По секретным документам бывшего Министерства Иностранных Дел" изданную в 1926 году и представляющую из себя сборник рассекреченных документов посвященных теме претензий Российской Империи на Босфор и Дарданеллы, а так же подготовке, так и не осуществившейся в связи с Февральской революцией, десантной операции.
Документы весьма наглядно демонстрируют, как несколько лет МИД Российской Империи лелеял надежды на то, что Антанта сдержит свое обещание отдать Проливы России, и нарастающие сомнения по этому поводу. Примечательно и мнение будущего "вождя белого дела" Алексеева, который крайне скептически оценивал перспективы такой операции в 1917 году. Так же в книге затрагиваются вопросы коалиционной дипломатии в рамках Антанты, прожекты на случай различных вариантов завершения войны, и документы указывающие на наличие сепаратных переговоров между Российской и Германской Империями в 1916-1917 годах.

Ниже, два примечательных документа из второго тома, которые выступают отличной рекламой данной книги.

Всеподданнейшая записка российского министра иностранных дел H. Н. Покровского.
Весьма секретно.



Николай Николаевич Покровский

Ход военных событий, ныне развертывающихся на европейском театре войны, может еще в течение этого года поставить нас лицом к лицу с вопросом о ликвидации войны и началом переговоров о мире. В предвидении этого момента Россия, целым рядом дипломатических соглашений со своими союзниками, более или менее наметила направление новых государственных границ, со включением разных земельных приобретений, среди которых первое место занимает, конечно, обладание Константинополем и Проливами. Нисколько не преуменьшая политического значения этих документов, тем не менее было бы ошибочно думать, что мы только ими осуществим наши главные стремления и при каких бы то ни было обстоятельствах получим все то, что в них предусмотрено. Надо иметь е виду, что важнейшее для нас соглашение о Константинополе и Проливах является, в сущности, лишь векселем, выданным нам Великобританией, Францией и Италией, но платеж по нему должен быть произведен третьим лицом — Турцией, которая в соглашении не участвовала и, в зависимости от обстановки на интересующем, ее театре войны, может отказаться удовлетворить наши требования. Несомненно, что состояние географической карты войны к моменту открытия мирных переговоров будет иметь решающее значение для проведения в жизнь политических проектов.
Отсюда для нас вытекает необходимость ко времени заключения мира овладеть Проливами, или же, во всяком случае, настолько к ним приблизиться, чтобы при решении этого вопроса быть в силах оказать должное давление на Турцию. Без этого мы едва ли когда-нибудь получим Константинополъ и Проливы, и самое соглашение о них превратиться в простой клочок бумаги.

Своими заявлениями nrbi et orbi о предоставлении нам Царьграда, с Босфором и Дарданеллами, мы, как ни одна держава в эту -войну, с полной ясностью и откровенностью развернули перед - нашими врагами и друзьями нашу политическую программу, на выполнении которой зиждется будущее политическое значение России на Ближнем Востоке. Настоящая политическая обстановка представляется исключительно - благоприятной для разрешения наших вековых задач и, если мы ею не воспользуемся, то момент, вероятно, будет упущен надолго, и после войны мы очутимся :в положении худшем, чем оно было раньше. Конечно, трудно предугадать, каковы будут итоги мировой борьбы, но во всяком случае нельзя ручаться за то, что среди теперешних союзников не произойдет переоценки политических отношений и не возникнет новая группировка держав, могущая помешать нашему водворению на Проливах. Тогда нам пришлось бы -снова ожидать вспышки европейского пожара для осуществления задачи, которая, как показывает наша. 1000-летняя история, не может быть разрешена в рамках повседневной политической жизни. Если мы теперь не добьемся обладания Проливами, то легко можем оказаться в чрезвычайно невыгодном положении по отношению к Турции, в которой мы возбудили вечное недоверие к нашей политике и будем наталкиваться на ее постоянное противодействие всем нашим начинаниям на Ближнем Востоке. Ни наши теперешние союзники, ни противники никогда не забудут и не простят того, что мы хотели Царьграда и Проливов. Причины, сыгравшие роль при выступлении "Болгарии, и более чем сдержанное отношение нашей старой союзницы, Франции, к вопросу о предоставлении нам Константинополя должны послужить нам уроком и предостеречь от опасных в этом деле иллюзий.

Эти соображения приводят к заключению, что в этом вопросе мы должны исключительно полагаться на свои собственные силы и теперь же приступить к практическому осуществлению нашей задачи движения к Проливам и на Константинополь, если к этому, с точки зрения чисто военной,, не представляется в настоящих условиях препятствий, грозящих конечному успеху наших военных операций. Для этого важного дела необходимо было бы образовать особую экспедицию, которой должно быть поставлено задание произвести высадку на одном из пунктов  вблизи Босфора. Повидимому,. наиболее удобным местом для этого является побережье Черного моря около устьев реки Сакарии. Если нам удастся завладеть высотами азиатского берега Босфора, то этой операцией будет в то .же самое время предрешена судьба и его европейского берега. Овладение нами Босфором передаст в наши руки и Константинополь. Но если бы даже нам удалось только высадиться и продвинуться на небольшое расстояние на Вифинийском полуострове и овладеть только частью позиции на Босфоре, то и тогда это бы имело огромное военное и политическое значение при открытии мирных переговоров. Самый, факт нахождения нашего у Босфора и закрепления за нами хотя Оы незначительной части территории поставит нас в исключительно выгодное положение во время переговоров об обеспечении наших интересов.

Окончившаяся «блестящей неудачей» англо-французская экспедиция в Галлиполи представляет собою удивительный «пример того, что подобного рода 'предприятия, несмотря на все технические трудности, дальность расстояния, отсутствие удобных баз, небезопасность морского пути и пр., все же сами по себе оказываются осуществимыми. Англичане и французы оставили Галлиполи не потому, что были вынуждены к этому германо-турками, а потому, что дальнейшее пребывание их там казалось бесцельным, но если бы это входило в их стратегический план, то, вероятно, они могли бы оставаться беспрепятственно до конца войны. Мы находимся в этом отношении в ином, лучшем положении. Близость наших морских баз, удобство сообщений и обеспеченное за нами в последнее время полное господство на Черном море дают, поводимому, перевозку десантного отряда сравнительно безопасной и легко исполнимой. Несмотря на первоначальное недоверчивое отношение к плану высадки около Трапезунда, последний, в конце концов, был выполнен блестяще и совершенно без потерь. Двухлетний опыт черноморского флота и принятые в течение последнего времени меры предосторожности против действий неприятельских судов могли бы явиться гарантией того, что намечаемая экспедиция к берегам Босфора имеет много шансов на успех.

По мнению сведущих лиц, для выполнения высадки на какой-либо пункт азиатского берега Босфора потребуется от 200.000 до 250.000 человек. При существовании одной железной дороги во Фракии и Малой Азии турки не могут сосредоточить для противодействия нашей операции более двух корпусов. По последним военно-морским сведениям, в настоящее время, по совету немцев, турки перенесли свою базу в Малой Азии из Сиваса на юг, к линии Диарбекир-Алеппо, считаясь именно с угрозой нашей высадки. Для приведения в исполнение намечаемого плата необходимо, чтобы была образована совершенно особая военно-морская экспедиция, во главе которой должен быть поставлен ответственный начальник. При нем следует назначить для руководства морскими операциями высшего морского офицера. Задание флота будет заключаться в обеспечении перевозки десантного отряда и снабжении его всем необходимым. Предварительно выполнения десантной операции должна быть произведена тщательная военно-морская разведка того района, «который будет предназначен для высадки. Прежде отправления для исполнения возложенной на нее задачи, экспедиция должна быть в полной мере обеспечена совершенно достаточным количеством провианта и военного снаряжения для того, чтобы не пришлось решать этих вопросов и не терять времени на это тогда, когда наши войска уже будут .находиться по ту сторону Черного моря. Эти три элемента: выделение экспедиции в отдельную часть, с предоставлением в ее распоряжение до 250.000 людей, соответствующее артиллерийское и интендантское оборудование и производство тщательной разведки, повидимому, являются существенными условиями для ее успеха. На снаряжение и оборудование такой экспедиции потребуется не менее 6 — 7 месяцев. Вследствие сего, к этому надо было бы приступить немедленно с таким расчетом, чтобы все было готово не позже октября, т.- е. к моменту, когда может наступить решительный перелом в ведении военных операций у наших союзников.

Но настоятельная необходимость в организации подобной экспедиции для того, чтобы утвердиться у Босфора, подсказывается нам и политическим положением, которое может создаться к началу мирных переговоров. Мы не должны упускать из виду, что понятие полной победы, о которой много раз союзные правительства заявляли, на практике представляется не всем союзникам одинаковым. Очевидно, с практической точки зрения, каждое союзное правительство будет считать победу полной постольку, поскольку оно достигнет осуществления своих притязаний. Поэтому, если по ходу военных событий окажется, что военные успехи французов и англичан на западном фронте дадут удовлетворительные, по их понятию, результаты, то очень мало надежды рассчитывать на то, чтобы они продолжали войну для. отвоевывания в пользу России Константинополя и Проливов. Вследствие сего, мы должны сами принять меры к тому, чтобы обеспечить себе благоприятное решение интересующих нас вопросов.

В заключение дерзаю привести по этому поводу высочайшую резолюцию в бозе почивающего родителя вашего императорского величества на всеподданнейшей записке бывшего посла в Константинополе Нелидова о необходимости занятия нами Проливов, представленной в декабре 1882 гада: «Все это весьма дельно и толково. — Дай бог нам дожить до этой отрадной и задушевной для нас минуты. Я не теряю надежды, что рано или поздно, а это будет и так должно быть. Главное, — не терять времени и удобного момента».
О вышеизложенном приемлю смелость доложить вашему императорскому величеству .

21 февраля/6 марта 1917 г.
Покровский.


* * *

Как видим, в МИДе к весне 1917 года, когда страна уже стояла на пороге Февраля, который уничтожит Российскую Империю, не очнеь то доверяли обещаниям Англии и Франции, и по мнению министра, если бы Россия сама не захватила Проливы, то ей бы их никто не отдал. Но как обстояло дело с подготовкой самостоятельной операции?  Ниже, мнение начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Алексеева об этих планах.


Директор дипломатической канцелярии при штабе верховного главнокомандующего Н. А. Базили российскому министру иностранных дел H. Н. Покровскому.
Письмо.
26 февраля/ll марта 1917 г.
Весьма секретно.



Николай Александрович Базили


Михаил Васильевич Алексеев

Милостивый государь Николай Николаевич,

Согласно данному мне поручению, я по приезде в Ставку представил генерал-адъютанту Алексееву копию всеподданнейшей записки вашего высокопревосходительства по вопросу о Проливах. При этом я подчеркнул все значение политической части записки, в которой изложены соображения, по которым необходимо ради осуществления наших целей войны ко времени заключения мира фактически овладеть Проливами.. В отношении более технической части записки я обратил внимание начальника штаба, что она имеет лишь субсидиарное значение. Как я и опасался, внесенные в означенную записку технические подробности вызвали со стороны генерала Алексеева решительные возражения.

Начальник штаба поручил мне довести до сведения вашего высоко-, превосходительства следующие соображения по содержанию вышеупомянутой записки. В разговорах с С. Д. Сазоновым, так и особенно с Б. В. Штюрмером, генерал высказывал определенное мнение, что объявлять «urbi et orbi» о предоставлении нам Константинополя и Проливов не следует. По твердому его убеждению, надо сначала подойти к выполнению столь крупной военной задачи, обеспечить ее успех, а потом уже говорить о ней. На это Б. В. Штюрмер возражал, указывая, будто оглашение признания нашими союзниками наших прав на Проливы необходимо для успокоения общественного мнения России, и, к сожалению, эта тонка зрения возобладала.

Переходя к вопросу о практическом осуществлении наших задач на Проливах, начальник штаба подчеркнул, что разработка плана такой операции и, в частности, определение срока ее выполнения возможны лишь при самом полном осведомлении как о наличных средствах, так и о требуемых средствах для намеченного предприятия. В настоящее время наш фронт, не считая Кавказа, представляет непрерывную линию окопов и укреплений, на протяжении 1.650 верст. В среднем на каждую версту приходится 1.500 человек бойцов, при скромном числе орудий, числе, значительно уступающем техническим средствам противника. Поэтому генерал Алексеев считает решительно невозможным до существенного поражения противника на нашем западном фронте уменьшить там число войск. Судьба настоящей войны зависит от нанесения решительного удара немцам или от приведения их к убеждению, что они долее вести борьбу не могут. Без этого немцы сами находятся в положении, угрожающем нашим жизненным направлениям—на Петроград, Москву и юг России.

Ответственные исполнители не могут поэтому снять с западного фронта, до решения там участи войны, 200 — 250 тысяч человек для босфорской экспедиции. Генерал Алексеев отметил затем крайнюю ограниченность наших транспортных средств в Черном море и полную невозможность увеличить эти средства сверх имеемых. Необходимо помнить, что на этих транспортных средствах лежит питание нашей кавказской армии. Эти же транспорты должны будут одновременно с переброокой войск на Вифинейский полуостров начать туда же перевозку войскам продовольствия, артиллерийских запасов, укомплектования. При ограниченности наших транспортных средств, генерал Алексеев считает весьма трудной переброску с северного побережья Черного моря на Вифинейский полуостров хотя бы в три рейса 250.000 бойцов т.е. почти 25 дивизий, с артиллерией, обозами, необходимыми тыловыми запасами.

Начальник штаба возражает против ссылки на трапезундскую операцию. У Трапезунда в боевых условиях высадилось всего 2 — 3 батальона, тогда как главные силы наступали по сухому пути, и лишь потом уже в мирных условиях в Трапезунд перевезено было морем около одной дивизии. Десант в 2-— 3 батальона нельзя приводить в пример грандиозного предприятия переброски армии в 200 — 250 тысяч человек, в пример предприятия, подобного которому еще не было, в военной истории. Босфорскую экспедицию нельзя также сравнивать с галлиполийской операцией. Англо-французы, владея островом Мудрооом, располагали базою в 30 милях от Галлиполийского полуострова, тогда как Вифинейский полуостров отстоит от Севастополя на 230 миль.

Указав на неправильность технических данных, использованных министерством при составлении вышеуказанной записки, начальник штаба высказал пожелание, чтобы ранее представления его императорскому величеству докладов, содержащих предположения о военных операциях, таковые сообщались на заключение ответственных исполнителей, которые поневоле имеют дело с ограниченными средствами.
В заключение генерал Алексеев вернулся к своей основной мысли, что только после поражения нашего главного и сильного врага можно предпринять поход на Константинополь и что при этом обстановка укажет, как это можно будет сделать.

К изложенному почитаю долгом присовокупить, что по весьма доверительным сведениям, сообщенным мне в штабе, подготовительные работы по выполнению десантной операции: к тому времени, когда для нее наступит час, энергично продолжаются. Для того, чтобы вполне закончитъ эту подготовку, морскому ведомству нужно три месяца. Но при существующих транспортных средствах не может бытъ речи о том, чтобы перевезти и потом питать экспедиционную армию в 200 — 250 тысяч человек. Максимальное количество войск, до которого можно было бы довести такую армию (примерное количество войск, до которого можно было бы довести такую армию (при
перевозке, конечно, -в несколько рейсов), достигало бы, примерно, 9 дивизий или 130.000 человек. И при этом пришлось бы прекратить на Черном море всякие морские перевозки, не связанные с этой экспедицией.
Прошу ваше высокопревосходительство верить в глубокое уважение искренне преданного

Н. Б а з и л и.

Через несколько дней после встречи с Базили, Алексеев будет в числе тех, кто откажет в поддержке Николаю II направив ему известную телеграмму, которая станет одним из решающих аргументов в пользу отречения.

Беспорядки в Москве, без всякого сомнения, перекинутся в другие большие центры России, и будет окончательно расстроено и без того неудовлетворительное функционирование железных дорог. А так как армия почти ничего не имеет в своих базисных магазинах и живёт только подвозом, то нарушение правильного функционирования тыла будет для армии гибельно, в ней начнется голод и возможны беспорядки. Революция в России, а последняя неминуема, раз начнутся беспорядки в тылу, — знаменует собой позорное окончание войны со всеми тяжелыми для России последствиями. Армия слишком тесно связана с жизнью тыла, и с уверенностью можно сказать, что волнения в тылу вызовут таковые же в армии. Требовать от армии, чтобы она спокойно сражалась, когда в тылу идет революция, невозможно.

Нынешний молодой состав армии и офицерский состав, в среде которого громадный процент призванных из запаса и произведенных в офицеры из высших учебных заведений, не дает никаких оснований считать, что армия не будет реагировать на то, что будет происходить в России…. Пока не поздно, необходимо принять меры к успокоению населения и восстановить нормальную жизнь в стране.
Подавление беспорядков силою, при нынешних условиях, опасно и приведет Россию и армию к гибели. Пока Государственная Дума старается водворить возможный порядок, но если от Вашего Императорского Величества не последует акта, способствующего общему успокоению, власть завтра же перейдет в руки крайних элементов и Россия переживет все ужасы революции. Умоляю Ваше Величество, ради спасения России и династии, поставить во главе правительства лицо, которому бы верила Россия и поручить ему образовать кабинет. В настоящее время это единственное спасение. Медлить невозможно и необходимо это провести безотлагательно.
Докладывающие Вашему Величеству противное, бессознательно и преступно ведут Россию к гибели и позору и создают опасность для династии Вашего Императорского Величества


Чуть позже последовало уже коллективное письмо высшего генералитета http://school.rusarchives.ru/revolyutsiya-1917-goda/telegramma-nachalnika-shtaba-verkhovnogo-glavnokomanduyushchego.html, за которым последовало отречение.



Вскоре монархия падет, Российская Империя в сентябре того же года прекратит свое существование, что вкупе с идущей гражданской войной, поставило крест на предприятии по приобретению Проливов и обещаниях Англии и Франции, которые они собственно и не очень то желали выполнять. Тот случай, когда желания не совсем совпали с возможностями. А ведь Дурново в своей знаменитой записке Николаю II перед началом войны предупреждал, что именно этим все и закончится.

PS. В двухтомнике очень много интересных документов, для любителей истории Российской Империи, Первой мировой войны и Февральской революции строго рекомендую к ознакомлению.

http://knigohran.ru/?q=konstantinopol-i-prolivy-po-sekretnym-dokumentam-byvshego-ministerstva-inostrannyx-del-tom-i - скачать первый том
http://knigohran.ru/?q=node/153 - скачать второй том

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «документы»


promo colonelcassad july 14, 2008 13:44 33
Buy for 750 tokens
Мои контакты и аккаунты в соцсетях, куда настроен кросс-постинг материалов блога и где меня можно найти. В некоторых из них ведутся публикации помимо основного блога. Подписывайтесь на онлайн уведомления о выходе постов (поддерживаются ПК, планшеты, смартфоны): Подписаться Подписывайтесь,…

  • 1
1.Оно и заметно, что не поняли. Вам же говорят, что был военный заговор, Николай был изолирован. Все необходимые и правильные приказы он отдал, их не исполнили.
Не, ну а гражданская война тоже, значит, Николай. Логика отсутствует. Не свергали бы Николая, не было бы гражданской. Вы же не будете писать, что Николай сам себя сверг. До такого даже сами большевики не додумались.
2.Вы не понимаете, что такое гражданская война. Государство разрушено, командуют иностранцы. Решила Антанта в лице англичан, что лучше красные, они и победили.
Опять-таки чудовищная ошибка уравнивать террор красных с действиями белых. Количество переходит в качество.
Дорогой мой, чего далеко ходить, возьмите Украину. Ну и за кого там народ? Более того, если бы не Стрелков, а потом не вмешательство РФ, то все русское движение было бы полностью задавлено.
3.Не путайте то, что писала пресса до революции с тем, что она писала после.
4.Угу. Сталин умер и через пару лет его вынесли из Мавзолея, все памятники снесли, улицы переименовали. Мудро. А еще через определенный период слили и все государство. Зачем же тогда проливали моря крови? Где обещанный коммунизм. Ответ гомерически смешно - а пришел плохой Горби и слил все в унитаз. Не, ну не идиотизм ли.

1. Просто вот взял и возник заговор , да? Почему заговора не было в Германии, Англии, Франции, в СССР? Если твои приказы никто не исполняет, то ты значит никто и звать тебя никак. Чем собственно Ники к 17 году и стал . Если в 14 году за него было 90% общества, то в 17 только 10 %. Даже народ его стал презирать.
Да если бы Николаи расстрелял , как Французы в 12 -13 году всех кто создавал стачки на заводах, агетировал против правительсва, пиздел с трибуны Думы про предателя царя, воровал миллионы на военных заказах , то никакои гражданскои воины не было. Правда расстреливать пришлось бы дворян , то есть свои круг.
Николаи отрёкся не моргнув глазом. Его не волновало , что будет с Россиеи .

2. Так иностранцы и командовали потому что люди не желали служить у белых. Простите , но Антанты в составе красных не было. Там вообще иностранного командования не было. Вы сеичас говорите то, что белые полностью зависЕли от Антанты . Антанта ушла и от белых все разбежались, что обозначает люди не хотели служить Белым.
А чем белыи террор отличается от красного? Назовите отличия. Вы например про Колчаковскии террор слышали?
Так и гражданская тоже так развивалась как на Украине . Сначала никто воевать не хотел, существовали параллельно большевики, эссеры и т.д. Армии по сути ни у кого не было . Не нужно забывать, что первыми стали воевать белые, а именно Корнилов . Это не красные пошли брать Екатиренодар, а Корнилов.


3. Я вам написал, что пресса писало до 14 года и во время ПМВ . Кто захочет служить человеку у которого Распутин ебёт жену? Я вот бы не стал. Конечно это враньё, но он его не пресёк. Видимо Никки было плевать, что о нём думает народ .

4. Какая разница , что стало со Сталином после смерти. СССР то остался. Я просто сравнил царя и Сталина которые оказались примерно в одинаковои ситуации.
Вы про какую кровь говорите? В гражданке или в ВОВ?
Я коммунизм не обещал и рад что его нет кстати.
Так Горби такои же как Ники , был у власти и не смог сохранить страну . Например Путин возглавил страну в худшем состоянии чем был СССР в 80-х и смог её поднять . Заново создал армию, мвд,фсб . Где нужно воевал (Чечня), ограничил свободу прессы, слова в своё время. Посадил тех кто возникал, а остальных прикормил или изгнал на ЭХО МОСКВы. Хотя у Путина в отличии от царя и Горби власти изначально было очень мало, его как бы поставили олигархи вместо куклы.




Edited at 2016-12-08 20:54 (UTC)

1.По разным причинам. Например, дураков меньше в Англии и Франции. Хотя и в Европе случаются заговоры и революции. Например, в той же Германии 1918 г. Прочитайте как за Вильгельма отреклись без его согласия. Или во Франции 1789 г., ещё та история, фактически 1917 г. это прямо калька с 1789 - царица-немка, дневник короля и тому подобное.
Извините, но писать, что Николаю было всё равно, что будет с Россией - это просто хулиганство и кощунство. Вам Николай что-то лично плохое сделал? Вы же не знаете тему :)
В СССР как-то после 1991 г. странно писать, что не бывало заговоров.
И часто никакого отношения настроение населения не имеет к заговору. Население СССР проголосовало за сохранение СССР, ну и что?
3.Решал кто победит Антанта. До этого Германия могла одним чихом снести большевиков. Ген. Гофман: "Русский колосс в течении 100 лет в политическом, отношении оказывал такое давление на Германию, что нельзя было не испытывать известного чувства облегчения при мысли о том, что русское могущество на целый ряд лет уничтожено революцией и большевистским хозяйничаньем. Но чем больше до меня доходили сведения о неистовствах большевиков, тем больше я склонялся к тому, чтобы пересмотреть мое отношение к этому вопросу. По-моему, порядочный человек не мог спокойно и безучастно наблюдать, как избивают целый народ. Поэтому я завязал сношения с различными представителями старого русского правительства. К тому-же настоящего мира на восточном фронте не было: мы, хотя и со слабыми силами, но все-таки сохраняли фронт против большевистских банд; со дня на день мы ждали перестрелки.
Что происходит в России, мы не знали, относительно целей чехо-словацкого движения у нас царило полное неведение. Как и всегда на войне, носились преувеличенные слухи об их численности и их намерениях. Рассказывали, что Англия снабжает их деньгами и что они, опираясь на Англию, собираются с востока напасть на Москву и захватить правительственную власть. В таком случае снова сомкнулось бы кольцо вокруг Германии. Поэтому с весны 1918 года я стал на ту точку зрения, что правильнее было бы выяснить положение дел на востоке, т.-е. отказаться от мира, пойти походом на Москву, создать какое-нибудь новое правительство, предложить ему лучшие условия мира, нежели в Брест-Литовске, - например, вернуть ему в первую голову Польшу, - и заключить с этим новым русским правительством союз. Подкреплений для этого похода восточному фронту не понадобилось бы.
Майор Шуберт, наш новый военный атташе в Москве, первым высказавшийся за решительное выступление против большевиков, полагал, что двух батальонов было бы вполне достаточно для водворения порядка в Москве и установления нового правительства. Хотя я и считал его точку зрения слишком оптимистической, но все-таки я думал, что нам вполне бы хватило для проведения этого начинания тех немногих дивизий, которыми мы еще располагали. В то время у Ленина и Троцкого еще не было Красной армии. Они были заняты разоружением остатков старой армии и отправкой ее по домам. Их власть опиралась всего лишь на несколько латышских батальонов и вооруженных китайских кули, которых они употребляли, да и теперь еще употребляют, главным образом, в качестве палачей.
Таким образом, по-моему, было бы легко смести большевистское правительство, если бы мы, например, продвинулись на. линию Смоленск - Петербург и, заняв ее, образовали бы новое русское правительство. Последнее пустило бы, просто-на-просто, ложный слух, что цесаревич жив, назначило бы регента, - при этом я имел в виду великого князя Павла, с которым командующий восточным фронтом завязал сношения через его зятя, полковника Дурново, - и мы перевезли бы это временное правительство в Москву. Таким образом Россия была бы избавлена, по крайней мере, от невыразимых страданий, и была бы предотвращена смерть миллионов людей. Какое впечатление произвели бы эти события в Германии и на Западе, это нетрудно себе представить. Несомненно, что значение этого начинания было бы огромно, если бы только мы решились на это раньше, чем Людендорф начал свое первое наступление в марте 1918 г."

1. Вы случаем сам не дурак?) Не просто объяснять, что заговор потому что там не было дураков как-то по дурацки))
Во время ПВМ во Франции были стачки на заводах и бунты в армии. Правительство просто расстреляло бунтовщиков и лидеров стачек вот и всё. На западе невозможно было с трибуны Думы орать..--Что это предательство или глупость?-- Такие горлопаны сразу попадали в тюрьму.
Вильгельма отрекли когда Германия проиграла воину , это было требование Антанты.
Если бы Никки не было плевать, то он бы не отрёкся без назначения преемника . То есть он публично перед всем народом передал бы власть конкретному лицу . А так он тихо сдал власть и делите её как хотите. Лично мне он ничего плохого не сделал, он мою родину развалил за что ему прощение нет.
Так я с вами согласен . СССР 91 и РИ 17 одно и тоже, Горби и Николаша это тоже одно и тоже .

2. Вы чё пишите то)) Антанта воевала против Германии . а не за неё .Зачем Германии сносить большевиков , если они за сепаратныи мир были . Каким боком здесь Антанта и что она могла решить?
Простите , а кто такои генерал Гофман? Он император Германии? Может глава МИДА или правительства? Какое его частное мнение имеет значение к позиции Германии.

1.Не, ну расскажите мне про шибко умных генералов, что они после свержения Николая получили. Кто пулю в лоб, кто помойку в Париже в лучшем случае. Это ум по Вашему? 2.Я и сказал - немцы поумнее, но тоже напоролись. У японцев тоже требовали отречения императора, но японцы в 1945 г. упёрлись и ничего - отстояли микадо. Потому что учёные уже были. На примере русских дураков. 3.Не факт, что Николай отрёкся. И Николай все необходимые приказы отдал. Их не выполнили, вот с тех, кто не выполнил и спрос. А отмазки - дескать, Николай не Супермен, не катят. Ваша концепция для детей дошкольного возраста. Николай ничего не разваливал, в отличие от большевиков за которых Вы тут упираетесь. 4.Ген. Гофман написал зачем - чтобы спасти русских от большевиков. Но немцы на такой гуманизм не пошли. Результат известен. Ген. Гофман как бы начальник штаба Восточного фронта и знал явно получше Вас ситуацию. Гофман вообще один из самых способных немецких генералов.

1. Генерал должен воевать. а не политикои заниматься . Если он ею начинает заниматься, то правитель значит идиот.

2. У немцев был выход? Нет . Вильгельма либо пришили бы простые граждане или отставка. Микадо для населения как был уважаем, так им и остался. Амеры просто лишили его даже право подписи ОТДАВ всю власть гражданским. Зачем злить местных , если микадо для них очень важен.

3. Что значит не факт ? Если не отрёкся , то значит струсил раз сидел как мышь . Простите что он отдал ? Где указ императора, что мол простите дорогие мои я устал и передаю свои пост товарищу Пупкину которыи получает всю полноту власти . Герб, печать , публикация во всех газетах и принятие публичнои присяги Пупкиным? Так делают во всём мире, если не хотят после себя хаос оставлять.
Я вообще никакого отношения к большевикам не имею. Просто пишу о фактах.

4. Откуда вы знаете почему написал этот текс Гофман? Какое дело немцу до русских , если он с ними 3 года воевал .Вы прям как дитё малое. Если логически мыслить, то он скорее хотел оккупировать Россию под предлогом борьбы с большевиками.

1.Во время войны военным приходится и политикой заниматься. Плохо, когда они начинают заговоры плести не по делу.
2.Выход у немцев был - не устраивать революцию и не ломать систему управления.
3.Вам ещё раз говорят - не факт, что Николай вообще отрекался.
4.Логически мыслить у Вас не получается. Это было его предложение своему командованию, так что оценки он давал для начальства.

1.Понимаете, если Вы не знаете, чем красный террор отличался от репрессий белых, то это очень плохо. Вы просто не представляете себе то время. Прежде всего отличался масштабами. Красные уничтожили сотни тысяч людей, причём не только политических противников, а просто по классовому признаку.
2.В какой газете это было написано и Николай не пресёк? Откуда Вы это взяли?
3.Гм. Про наш политический процесс Вы тоже не совсем в теме. Прежде всего, режим после 1991 г. открыто компрадорский. Если СССР был криптоколонией, то РФ просто занимается вывозом сырья на Запад и там же оставляет значительную часть средств от продажи. С росто цен на сырье, прежде всего нефть, положение дел, само собой, сильно улучшилось. В целом. Понятно, что Путин не пьёт, а Ельцин был алкоголик, то есть недееспособный человек. Но также понятно, что значительная часть ресурсов была направлена на паразитные программы типа Олимпиады или футбола, вместо того, чтобы финансировать развитие экономики и инфраструктуры.

1. Понимаете, что когда вы вместо что бы конкретно показать чем красныи террор во время Гражданскои воины отличался от белого начинаете юлить , то это выглядит смешно. Если не знаете , то так и напишите . Мол я не знаю, но убеждён что отличается.
Один Колчак вырезал треть Сибири, уничтожал целыми деревнями . Практически как Гитлер. Вы об этом знаете? Во время гражданскои воины классового террора не было, он начался уже после победы советов. Я просто напомню, что почти половина офицеров у красных были из дворян которые пришли служить добровольно .

2. В разных газетах было написано . Например его жена сфотографировалась в фартуке в госпитале , а он был похож на фартук которыи носили проститутки в домах терпимости. Вся либральная пресса простебала императрицу .
Взял из разных умных книг и фильмов . Как бы погуглите.

3. Я не понимаю как ваш мнение об экономике РФ относится к нашеи теме? Мы сравниваем правителеи .
Путин получив феодальное государство и имея минимум власти и ресурсов , смог собрать страну , поменять местных царьков, создать новую армию и спецслужбы, посадил олигархов которые пытались ему противостоять. Сделать из РФ страну которая нагнула США в Сирии , забрала Крым и срать хотела на угрозы запада, санкции.Если бы не Путин РФ сегодня не существовало.
Есть Горби . Которыи принял мощную страну с мощнои армиеи и спецслужбами. Приличнои экономикои, с развитым машиностроением и кучеи сателитов(рынков сбыта) . Конечно были проблемы , в основном политические и житеиские . Нужно было только жёско реформировать политическую часть и экономическую, применяя если нужно репрессии к тем кто качает лодку. Вместо этого он взял и развалил страну.
Есть Николаша. У которого была страна в которои простои народ был за царя. Экономика росла лучше всех в мире . Армия и спецслужбы полностью подчинялись царю. Власти у царя было больше чем у Путина сеичас и Горби в 80-х. Была одна проблема, это внутренняя политическая жизнь . В этои ситуации Николаша умудрился всё просрать.

1.Просто Вы ничего не знаете про гражданскую войну. Галковский: "Уничтожение русской интеллигенции проходило в несколько этапов. Сначала происходила физическая ликвидация образованных людей. Гражданская война 1918–1921 годов – это с точки зрения социальной война между интеллигенцией и распропагандированным «народом», то есть натравленной и «разгулянной» английскими агитаторами чернью.

Один из высших руководителей ВЧК – Мартин Лацис (он же Ян Судрабс) охарактеризовал противников советской власти весьма точно: «Юнкера, офицеры старого времени, учителя, студенчество и вся учащаяся молодежь... они-то и составляли боевые соединения наших противников, из нее-то и состояли белогвардейские полки … Белая гвардия состояла из учащейся молодежи, офицеров, учительства, лиц свободных профессий и прочих мелкобуржуазных элементов».

Если к этому добавить казаков – это и будет Белогвардейская армия в полном составе.

В сражениях Гражданской войны, а также от голода, эпидемий и каторги погибла примерно треть образованных людей. Еще треть эмигрировала или осталась на территориях, насильственно отторгнутых от России. К концу войны население интеллектуального центра страны – Петрограда – сократилось в три раза, а население Москвы – в два раза".
2.Давайте, Вы мне просто укажите конкретную газету, номер, дата и т.д.
3.Гм. С таким счастьем и на свободе :) Может, Вы что-то недоучитывате? Например, резкий рост нефтяных цен. К тому же я же прямо написал, что Путин лучше Ельцина.

1. Короче чем отличается красныи террор от белого вы не знаете . Вам жалко интилихенцию, а мне вот жалко русских крестьян которых Колчак уничтожил.
Образованных людеи в РИ до 1914 года было 10% населения максимум, грубо говоря 2 млн интилихентов. Убита треть, т.е 700 тысяч. Во время гражданскои воины погибло почти 10 млн , то есть интилихетов менее 10% . Так кого терроризировали любезныи?

2. Даваите вы в интернете наидёте . Гуглите-РАСПУТИН . Там множество разнои информации. Про случаи императрицы тоже гуглите .

3. Да нет в первыи срок правления Путина нефть было 40 баксов. Да тут и не в нефти дело , Путина поставили быть куклои , а он их всех поимел . Потому что настоящии правитель и лидер.
Я про Ельцина не говорил, это временщик.

1.Короче, читать Вы не умеете или не понимаете прочитанного. Я Вам дал ДВА кардинальных отличия (есть и ещё) - масштаб - количество переходит в качество и классовый подход.
Колчак вообще-то февралист и сторонник революции. Вы просто поймите, что при Николае не было террора вообще.
2.Давайте Вы просто дадите номер газеты. Про Распутина миллионы ссылок.
3.А что такое 40 баксов? Это, знаете, значительно больше, чем средние 15 в 90-е.

1. У вас отличие только в том, что для вас интилихенция люди высшего сорта , а крестьяне нет. Типа интилихента убить это террор, а крестьянина это просто воина.
Дворян целенаправленно стали убивать потому что они дворяне только после победы в ГВ. дО ЭТОГО УБИВАЛИ полько по политичекоим мотивам. Если за белых расстрел, если за красных то не трогали .Если воздержался, то как повезёт могли грохнуть, могли нет.

Колчак не из белого движения? Да вы фантаст батенька.

Николаша в белом движении никакого участия не принимал , поэтому непонятно зачем вы его приплели.

2.https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.odin-fakt.ru%2Fupload%2FISKRY%2F1912%2F1912_10%2FSWScan03574_800.jpg&text=газеты%20где%20писали%20о%20связи%20распутина%20и%20жены%20царя%20николая&noreask=1&pos=3&lr=47&rpt=simage

3. Ничего значительного не вижу , да и всё равно нефть государству не принадлежала хоть по 15, хоть по 40 пока Путин часть её вернул.

1.Дорогой товарищ, зачем же лить крокодиловы слёзы над русскими крестьянами. Вам же наплевать на то, что из-за Советов погибли многие миллионы крестьян.
2.Вы как-то не в теме. Белые - это революционеры-февралисты. Их и возглавлял сначала один из главных заговорщиков Алексеев.
3.В бюджетных делах вижу тоже проблемы. С нефти шли налоги и пошлины. Да и в целом экономика получала приток валюты. Поэтому, когда нефть 15 долларов была одна ситуация, когда стала стоить 25 - уже другая. Это, извините, азбука.

1. Это вам на них наплевать, вы же отрицаете белыи террор. А он касался в основном именно крестьян и рабочих.

2. Мне ваши домыслы неинтересны. У белых не было единого политического поля и к ним относились все кто воевал против большевиков.

3. Да нет товарищ всё не так. ЮКОС платил одну сумму в бюджет , что при 15. что при 40. Эта сумма была меньше чем от маленькои совместнои нефтедобычи во Вьетнаме. Поэтому Ходок и сел в тюрьму.

  • 1