?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Ни союзники, ни противники никогда не забудут и не простят того, что мы хотели Царьград и Проливы
Швондер
colonelcassad


Приобщился на выходных к замечательной книге "Константинополь и проливы. По секретным документам бывшего Министерства Иностранных Дел" изданную в 1926 году и представляющую из себя сборник рассекреченных документов посвященных теме претензий Российской Империи на Босфор и Дарданеллы, а так же подготовке, так и не осуществившейся в связи с Февральской революцией, десантной операции.
Документы весьма наглядно демонстрируют, как несколько лет МИД Российской Империи лелеял надежды на то, что Антанта сдержит свое обещание отдать Проливы России, и нарастающие сомнения по этому поводу. Примечательно и мнение будущего "вождя белого дела" Алексеева, который крайне скептически оценивал перспективы такой операции в 1917 году. Так же в книге затрагиваются вопросы коалиционной дипломатии в рамках Антанты, прожекты на случай различных вариантов завершения войны, и документы указывающие на наличие сепаратных переговоров между Российской и Германской Империями в 1916-1917 годах.

Ниже, два примечательных документа из второго тома, которые выступают отличной рекламой данной книги.

Всеподданнейшая записка российского министра иностранных дел H. Н. Покровского.
Весьма секретно.



Николай Николаевич Покровский

Ход военных событий, ныне развертывающихся на европейском театре войны, может еще в течение этого года поставить нас лицом к лицу с вопросом о ликвидации войны и началом переговоров о мире. В предвидении этого момента Россия, целым рядом дипломатических соглашений со своими союзниками, более или менее наметила направление новых государственных границ, со включением разных земельных приобретений, среди которых первое место занимает, конечно, обладание Константинополем и Проливами. Нисколько не преуменьшая политического значения этих документов, тем не менее было бы ошибочно думать, что мы только ими осуществим наши главные стремления и при каких бы то ни было обстоятельствах получим все то, что в них предусмотрено. Надо иметь е виду, что важнейшее для нас соглашение о Константинополе и Проливах является, в сущности, лишь векселем, выданным нам Великобританией, Францией и Италией, но платеж по нему должен быть произведен третьим лицом — Турцией, которая в соглашении не участвовала и, в зависимости от обстановки на интересующем, ее театре войны, может отказаться удовлетворить наши требования. Несомненно, что состояние географической карты войны к моменту открытия мирных переговоров будет иметь решающее значение для проведения в жизнь политических проектов.
Отсюда для нас вытекает необходимость ко времени заключения мира овладеть Проливами, или же, во всяком случае, настолько к ним приблизиться, чтобы при решении этого вопроса быть в силах оказать должное давление на Турцию. Без этого мы едва ли когда-нибудь получим Константинополъ и Проливы, и самое соглашение о них превратиться в простой клочок бумаги.

Своими заявлениями nrbi et orbi о предоставлении нам Царьграда, с Босфором и Дарданеллами, мы, как ни одна держава в эту -войну, с полной ясностью и откровенностью развернули перед - нашими врагами и друзьями нашу политическую программу, на выполнении которой зиждется будущее политическое значение России на Ближнем Востоке. Настоящая политическая обстановка представляется исключительно - благоприятной для разрешения наших вековых задач и, если мы ею не воспользуемся, то момент, вероятно, будет упущен надолго, и после войны мы очутимся :в положении худшем, чем оно было раньше. Конечно, трудно предугадать, каковы будут итоги мировой борьбы, но во всяком случае нельзя ручаться за то, что среди теперешних союзников не произойдет переоценки политических отношений и не возникнет новая группировка держав, могущая помешать нашему водворению на Проливах. Тогда нам пришлось бы -снова ожидать вспышки европейского пожара для осуществления задачи, которая, как показывает наша. 1000-летняя история, не может быть разрешена в рамках повседневной политической жизни. Если мы теперь не добьемся обладания Проливами, то легко можем оказаться в чрезвычайно невыгодном положении по отношению к Турции, в которой мы возбудили вечное недоверие к нашей политике и будем наталкиваться на ее постоянное противодействие всем нашим начинаниям на Ближнем Востоке. Ни наши теперешние союзники, ни противники никогда не забудут и не простят того, что мы хотели Царьграда и Проливов. Причины, сыгравшие роль при выступлении "Болгарии, и более чем сдержанное отношение нашей старой союзницы, Франции, к вопросу о предоставлении нам Константинополя должны послужить нам уроком и предостеречь от опасных в этом деле иллюзий.

Эти соображения приводят к заключению, что в этом вопросе мы должны исключительно полагаться на свои собственные силы и теперь же приступить к практическому осуществлению нашей задачи движения к Проливам и на Константинополь, если к этому, с точки зрения чисто военной,, не представляется в настоящих условиях препятствий, грозящих конечному успеху наших военных операций. Для этого важного дела необходимо было бы образовать особую экспедицию, которой должно быть поставлено задание произвести высадку на одном из пунктов  вблизи Босфора. Повидимому,. наиболее удобным местом для этого является побережье Черного моря около устьев реки Сакарии. Если нам удастся завладеть высотами азиатского берега Босфора, то этой операцией будет в то .же самое время предрешена судьба и его европейского берега. Овладение нами Босфором передаст в наши руки и Константинополь. Но если бы даже нам удалось только высадиться и продвинуться на небольшое расстояние на Вифинийском полуострове и овладеть только частью позиции на Босфоре, то и тогда это бы имело огромное военное и политическое значение при открытии мирных переговоров. Самый, факт нахождения нашего у Босфора и закрепления за нами хотя Оы незначительной части территории поставит нас в исключительно выгодное положение во время переговоров об обеспечении наших интересов.

Окончившаяся «блестящей неудачей» англо-французская экспедиция в Галлиполи представляет собою удивительный «пример того, что подобного рода 'предприятия, несмотря на все технические трудности, дальность расстояния, отсутствие удобных баз, небезопасность морского пути и пр., все же сами по себе оказываются осуществимыми. Англичане и французы оставили Галлиполи не потому, что были вынуждены к этому германо-турками, а потому, что дальнейшее пребывание их там казалось бесцельным, но если бы это входило в их стратегический план, то, вероятно, они могли бы оставаться беспрепятственно до конца войны. Мы находимся в этом отношении в ином, лучшем положении. Близость наших морских баз, удобство сообщений и обеспеченное за нами в последнее время полное господство на Черном море дают, поводимому, перевозку десантного отряда сравнительно безопасной и легко исполнимой. Несмотря на первоначальное недоверчивое отношение к плану высадки около Трапезунда, последний, в конце концов, был выполнен блестяще и совершенно без потерь. Двухлетний опыт черноморского флота и принятые в течение последнего времени меры предосторожности против действий неприятельских судов могли бы явиться гарантией того, что намечаемая экспедиция к берегам Босфора имеет много шансов на успех.

По мнению сведущих лиц, для выполнения высадки на какой-либо пункт азиатского берега Босфора потребуется от 200.000 до 250.000 человек. При существовании одной железной дороги во Фракии и Малой Азии турки не могут сосредоточить для противодействия нашей операции более двух корпусов. По последним военно-морским сведениям, в настоящее время, по совету немцев, турки перенесли свою базу в Малой Азии из Сиваса на юг, к линии Диарбекир-Алеппо, считаясь именно с угрозой нашей высадки. Для приведения в исполнение намечаемого плата необходимо, чтобы была образована совершенно особая военно-морская экспедиция, во главе которой должен быть поставлен ответственный начальник. При нем следует назначить для руководства морскими операциями высшего морского офицера. Задание флота будет заключаться в обеспечении перевозки десантного отряда и снабжении его всем необходимым. Предварительно выполнения десантной операции должна быть произведена тщательная военно-морская разведка того района, «который будет предназначен для высадки. Прежде отправления для исполнения возложенной на нее задачи, экспедиция должна быть в полной мере обеспечена совершенно достаточным количеством провианта и военного снаряжения для того, чтобы не пришлось решать этих вопросов и не терять времени на это тогда, когда наши войска уже будут .находиться по ту сторону Черного моря. Эти три элемента: выделение экспедиции в отдельную часть, с предоставлением в ее распоряжение до 250.000 людей, соответствующее артиллерийское и интендантское оборудование и производство тщательной разведки, повидимому, являются существенными условиями для ее успеха. На снаряжение и оборудование такой экспедиции потребуется не менее 6 — 7 месяцев. Вследствие сего, к этому надо было бы приступить немедленно с таким расчетом, чтобы все было готово не позже октября, т.- е. к моменту, когда может наступить решительный перелом в ведении военных операций у наших союзников.

Но настоятельная необходимость в организации подобной экспедиции для того, чтобы утвердиться у Босфора, подсказывается нам и политическим положением, которое может создаться к началу мирных переговоров. Мы не должны упускать из виду, что понятие полной победы, о которой много раз союзные правительства заявляли, на практике представляется не всем союзникам одинаковым. Очевидно, с практической точки зрения, каждое союзное правительство будет считать победу полной постольку, поскольку оно достигнет осуществления своих притязаний. Поэтому, если по ходу военных событий окажется, что военные успехи французов и англичан на западном фронте дадут удовлетворительные, по их понятию, результаты, то очень мало надежды рассчитывать на то, чтобы они продолжали войну для. отвоевывания в пользу России Константинополя и Проливов. Вследствие сего, мы должны сами принять меры к тому, чтобы обеспечить себе благоприятное решение интересующих нас вопросов.

В заключение дерзаю привести по этому поводу высочайшую резолюцию в бозе почивающего родителя вашего императорского величества на всеподданнейшей записке бывшего посла в Константинополе Нелидова о необходимости занятия нами Проливов, представленной в декабре 1882 гада: «Все это весьма дельно и толково. — Дай бог нам дожить до этой отрадной и задушевной для нас минуты. Я не теряю надежды, что рано или поздно, а это будет и так должно быть. Главное, — не терять времени и удобного момента».
О вышеизложенном приемлю смелость доложить вашему императорскому величеству .

21 февраля/6 марта 1917 г.
Покровский.


* * *

Как видим, в МИДе к весне 1917 года, когда страна уже стояла на пороге Февраля, который уничтожит Российскую Империю, не очнеь то доверяли обещаниям Англии и Франции, и по мнению министра, если бы Россия сама не захватила Проливы, то ей бы их никто не отдал. Но как обстояло дело с подготовкой самостоятельной операции?  Ниже, мнение начальника штаба Верховного Главнокомандующего генерала Алексеева об этих планах.


Директор дипломатической канцелярии при штабе верховного главнокомандующего Н. А. Базили российскому министру иностранных дел H. Н. Покровскому.
Письмо.
26 февраля/ll марта 1917 г.
Весьма секретно.



Николай Александрович Базили


Михаил Васильевич Алексеев

Милостивый государь Николай Николаевич,

Согласно данному мне поручению, я по приезде в Ставку представил генерал-адъютанту Алексееву копию всеподданнейшей записки вашего высокопревосходительства по вопросу о Проливах. При этом я подчеркнул все значение политической части записки, в которой изложены соображения, по которым необходимо ради осуществления наших целей войны ко времени заключения мира фактически овладеть Проливами.. В отношении более технической части записки я обратил внимание начальника штаба, что она имеет лишь субсидиарное значение. Как я и опасался, внесенные в означенную записку технические подробности вызвали со стороны генерала Алексеева решительные возражения.

Начальник штаба поручил мне довести до сведения вашего высоко-, превосходительства следующие соображения по содержанию вышеупомянутой записки. В разговорах с С. Д. Сазоновым, так и особенно с Б. В. Штюрмером, генерал высказывал определенное мнение, что объявлять «urbi et orbi» о предоставлении нам Константинополя и Проливов не следует. По твердому его убеждению, надо сначала подойти к выполнению столь крупной военной задачи, обеспечить ее успех, а потом уже говорить о ней. На это Б. В. Штюрмер возражал, указывая, будто оглашение признания нашими союзниками наших прав на Проливы необходимо для успокоения общественного мнения России, и, к сожалению, эта тонка зрения возобладала.

Переходя к вопросу о практическом осуществлении наших задач на Проливах, начальник штаба подчеркнул, что разработка плана такой операции и, в частности, определение срока ее выполнения возможны лишь при самом полном осведомлении как о наличных средствах, так и о требуемых средствах для намеченного предприятия. В настоящее время наш фронт, не считая Кавказа, представляет непрерывную линию окопов и укреплений, на протяжении 1.650 верст. В среднем на каждую версту приходится 1.500 человек бойцов, при скромном числе орудий, числе, значительно уступающем техническим средствам противника. Поэтому генерал Алексеев считает решительно невозможным до существенного поражения противника на нашем западном фронте уменьшить там число войск. Судьба настоящей войны зависит от нанесения решительного удара немцам или от приведения их к убеждению, что они долее вести борьбу не могут. Без этого немцы сами находятся в положении, угрожающем нашим жизненным направлениям—на Петроград, Москву и юг России.

Ответственные исполнители не могут поэтому снять с западного фронта, до решения там участи войны, 200 — 250 тысяч человек для босфорской экспедиции. Генерал Алексеев отметил затем крайнюю ограниченность наших транспортных средств в Черном море и полную невозможность увеличить эти средства сверх имеемых. Необходимо помнить, что на этих транспортных средствах лежит питание нашей кавказской армии. Эти же транспорты должны будут одновременно с переброокой войск на Вифинейский полуостров начать туда же перевозку войскам продовольствия, артиллерийских запасов, укомплектования. При ограниченности наших транспортных средств, генерал Алексеев считает весьма трудной переброску с северного побережья Черного моря на Вифинейский полуостров хотя бы в три рейса 250.000 бойцов т.е. почти 25 дивизий, с артиллерией, обозами, необходимыми тыловыми запасами.

Начальник штаба возражает против ссылки на трапезундскую операцию. У Трапезунда в боевых условиях высадилось всего 2 — 3 батальона, тогда как главные силы наступали по сухому пути, и лишь потом уже в мирных условиях в Трапезунд перевезено было морем около одной дивизии. Десант в 2-— 3 батальона нельзя приводить в пример грандиозного предприятия переброски армии в 200 — 250 тысяч человек, в пример предприятия, подобного которому еще не было, в военной истории. Босфорскую экспедицию нельзя также сравнивать с галлиполийской операцией. Англо-французы, владея островом Мудрооом, располагали базою в 30 милях от Галлиполийского полуострова, тогда как Вифинейский полуостров отстоит от Севастополя на 230 миль.

Указав на неправильность технических данных, использованных министерством при составлении вышеуказанной записки, начальник штаба высказал пожелание, чтобы ранее представления его императорскому величеству докладов, содержащих предположения о военных операциях, таковые сообщались на заключение ответственных исполнителей, которые поневоле имеют дело с ограниченными средствами.
В заключение генерал Алексеев вернулся к своей основной мысли, что только после поражения нашего главного и сильного врага можно предпринять поход на Константинополь и что при этом обстановка укажет, как это можно будет сделать.

К изложенному почитаю долгом присовокупить, что по весьма доверительным сведениям, сообщенным мне в штабе, подготовительные работы по выполнению десантной операции: к тому времени, когда для нее наступит час, энергично продолжаются. Для того, чтобы вполне закончитъ эту подготовку, морскому ведомству нужно три месяца. Но при существующих транспортных средствах не может бытъ речи о том, чтобы перевезти и потом питать экспедиционную армию в 200 — 250 тысяч человек. Максимальное количество войск, до которого можно было бы довести такую армию (примерное количество войск, до которого можно было бы довести такую армию (при
перевозке, конечно, -в несколько рейсов), достигало бы, примерно, 9 дивизий или 130.000 человек. И при этом пришлось бы прекратить на Черном море всякие морские перевозки, не связанные с этой экспедицией.
Прошу ваше высокопревосходительство верить в глубокое уважение искренне преданного

Н. Б а з и л и.

Через несколько дней после встречи с Базили, Алексеев будет в числе тех, кто откажет в поддержке Николаю II направив ему известную телеграмму, которая станет одним из решающих аргументов в пользу отречения.

Беспорядки в Москве, без всякого сомнения, перекинутся в другие большие центры России, и будет окончательно расстроено и без того неудовлетворительное функционирование железных дорог. А так как армия почти ничего не имеет в своих базисных магазинах и живёт только подвозом, то нарушение правильного функционирования тыла будет для армии гибельно, в ней начнется голод и возможны беспорядки. Революция в России, а последняя неминуема, раз начнутся беспорядки в тылу, — знаменует собой позорное окончание войны со всеми тяжелыми для России последствиями. Армия слишком тесно связана с жизнью тыла, и с уверенностью можно сказать, что волнения в тылу вызовут таковые же в армии. Требовать от армии, чтобы она спокойно сражалась, когда в тылу идет революция, невозможно.

Нынешний молодой состав армии и офицерский состав, в среде которого громадный процент призванных из запаса и произведенных в офицеры из высших учебных заведений, не дает никаких оснований считать, что армия не будет реагировать на то, что будет происходить в России…. Пока не поздно, необходимо принять меры к успокоению населения и восстановить нормальную жизнь в стране.
Подавление беспорядков силою, при нынешних условиях, опасно и приведет Россию и армию к гибели. Пока Государственная Дума старается водворить возможный порядок, но если от Вашего Императорского Величества не последует акта, способствующего общему успокоению, власть завтра же перейдет в руки крайних элементов и Россия переживет все ужасы революции. Умоляю Ваше Величество, ради спасения России и династии, поставить во главе правительства лицо, которому бы верила Россия и поручить ему образовать кабинет. В настоящее время это единственное спасение. Медлить невозможно и необходимо это провести безотлагательно.
Докладывающие Вашему Величеству противное, бессознательно и преступно ведут Россию к гибели и позору и создают опасность для династии Вашего Императорского Величества


Чуть позже последовало уже коллективное письмо высшего генералитета http://school.rusarchives.ru/revolyutsiya-1917-goda/telegramma-nachalnika-shtaba-verkhovnogo-glavnokomanduyushchego.html, за которым последовало отречение.



Вскоре монархия падет, Российская Империя в сентябре того же года прекратит свое существование, что вкупе с идущей гражданской войной, поставило крест на предприятии по приобретению Проливов и обещаниях Англии и Франции, которые они собственно и не очень то желали выполнять. Тот случай, когда желания не совсем совпали с возможностями. А ведь Дурново в своей знаменитой записке Николаю II перед началом войны предупреждал, что именно этим все и закончится.

PS. В двухтомнике очень много интересных документов, для любителей истории Российской Империи, Первой мировой войны и Февральской революции строго рекомендую к ознакомлению.

http://knigohran.ru/?q=konstantinopol-i-prolivy-po-sekretnym-dokumentam-byvshego-ministerstva-inostrannyx-del-tom-i - скачать первый том
http://knigohran.ru/?q=node/153 - скачать второй том

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «документы»


promo colonelcassad 17:10, Вторник 171
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
>>>Капиталисты хотели сверприбылей и безгранично грабить народ. Ники им это не позволял. Отого они на него и ополчились.

Как не позволял . Рабочие работали по 8 часов? 5 днеи в неделю? Пенсии как в Англии платил? Запретил детскии труд? Запретил штрафы до 1905 года? Может он посадил начиная от губернатора тех кто устроил Ленскии расстрел? Ну как Ники не позволял грабить?)) Только не слеитесь любезныи.


>>>Покапайтесь, к примеру в долгах российской империи. За 6 месяцевВременое правительство долги Империи в годовом исчеслении удвоили. То есть, как дорвались до власти, так пустились во все тяжкое.

Что там копаться , воевали мы на заимы. Ники так родел о родине , что часть золотого запаса поменял на замы и отправил русских воевать во Францию что бы получить очереднои заим . Ну короче русским мясом торговал .
Могли и утроить долги Временники, казна пуста , управлять не умеют , только брать.


>>>Потому, что они предложили государству лучшие профиты. До революции (и задолго до Ники) в россии очень трепетно относились к госимуществу.

Какие государству профиты отдать свои ископаемы иностранцем которые все прибыли уводили заграницу? В чём профит? Почему США не продали месторождения Техаса европеиским капиталистам у которых бабосики были?
Вы я так понимаю много читали, но мало знаете . Вот вам пример с Нобелями и профитами.
В 1905 Баку был немного разорён и нефтедобыча упала в два раза. Правительство РИ потребовало опять увеличить добычу на что Нобель сказал, что он не может так как стильно пострадали буровые и т.д. до 14 года добыча так и не достигла 1904 года. Короче послал Никки , при этом нефть подоражала и он получал сверхприбыли которые конечно выводил к себе на родину в Швецию. Русская же промышленность осталась без нефти и могла расти, т.е государство потеряло огромные деньги не потеряла темпы роста.
1942 . Отсупая Красная армия подрывала буровые в Моздоке. Сталин вызвал министра и сказал -- сделаите так что бы немцам не досталось ни капли нефти, а после того как мы придём обратно через месяц вы давали столько же нефти. Министр всё исполнил в точности и даже увеличил добычу.
2016. Путин. Цена падает, но Путин говорит мы снижать добычу не будем так как это нужно госполитики и все его слушают. Давече он сказал, что РФ готова снизить добычу и все опять под козырёк . Путин срать хотел, что думают хозяева нефтянки главное как выгодно государству.
Так вот скажи мне юныи монархист , как мог пидераст Никки продать народное богатство шведу которыи его и Россию хуи ложил и все денюжки в Швецию перекачивал? Так что за профит у Ники был?


>>>Потому, что иностранные строили ьыстрее, лучше и дешевле.

тАК УСПЕШНО ПООЩЕРЯЛО, что большинство кораблеи были заказаны за границеи . Запад строил у себя верфи давая ссуды на это своим капиталистам, а Никки тем кто быстрее строил ))


>>>Коррупция была в России.

При чём здесь коррупция , если странои управляли люди которые ничего в этом не понимали)) Они не знали не о финансах , не о промышленности, ни о чём. Они жили за счёт аренды земли и госслужбы на которую попадали только потому были из высшего дворянства.


>>>Я не готов проводить такие паралели.

Это отчего же?


>>>Как русские могли презирать русских?

Так же как и сеичас.


.>>> Они русских слишком любили и идеализировали. За что и поплатились.

Если они их любили, то что они для них сделали? Пример приведите?


>>Заговор же созрел (если не брать в расчет революционеров) в среде Думцев.

Так там почти все из элиты. Он им дал править , сделал так что бы простые люди не могли попасть в думу и они же его кинули. Князь Львов кто? Распутина убил кто?



>>>Скорее, это именно и есть правило.

Сколько в генеральном штабе и при дворе никки, а также сколько гвардеиских офицнров было из солдат?


>>>по большому счету Царя предал весь русский народ, от высших, до простых крестьян и казаков.

Царя предали ? Это как ? Это русскии народ отрекся от царя или он от них? Это русскии народ выбрал его править ими странои или он создал страну и заселил её русскими?Это народ элиту создал и еи власть дал?
Ты берега то не путаи , он отрёкся а не казак его заставил .

Короче ты либераст у которого опять народ не тот попался))




=ак не позволял . Рабочие работали по 8 часов? 5 днеи в неделю? Пенсии как в Англии платил? Запретил детскии труд? Запретил штрафы до 1905 года? Может он посадил начиная от губернатора тех кто устроил Ленскии расстрел? Ну как Ники не позволял грабить?)) Только не слеитесь любезныи.=
А Вы полагаете, что рабочие при царе были тупой скотиной, которая только горбатилась и ничем не обладала?
Законодательство Империи было вполне на уровне того времени. И за детским трудом законодательство следило. И детские сады при Николае были. И дома культуры для рабочих были. И бесплатная медицина была. Вопреки тем сказкам, которые в советских книгах 70 лет писали.
Вы полагаете, что при большевиках - раз, два - и 8 часовой рабочий день, и пенсии, и медицина, и школы появились(
Нет конечно. Все развивается. Погуглите,например, когда крестьяне при СССР первый раз пенсии получили. Сколько десятилетий на это потребовалось! И как реально рабочие при Сталине жили погуглите. Реально только, а не по сказкам.
Например про реальную жизнь рабочих в 30-е годы на заводах. Когда текучесть кадров была на заводах по 100 процентов в месяц. Никто работать не хотел - наверное от счастливой жизни.
У меня в деревне старики ВКП(б) расшифровывали как Второе крепостное право большевиков. Я когда пионером это впервые услышал, чуть не офигел. Но на пользу пошло, погутарил с дедами - - с тех пор никакой пропаганде не верю.
Или когда мне один шахтер рассказал, что они в Донецке Стаханова ненавидели ... ну это так, к слову. А Вы все царя клянете.
Только не слейтесь. Погуглите.
И что Вы все Ленскими расстрелами все себя успокаиваете. При большевиках таких Ленских было много больше. И никого не сажаали, даже ордена давали.

=Что там копаться , воевали мы на заимы. Ники так родел о родине , что часть золотого запаса поменял на замы и отправил русских воевать во Францию что бы получить очереднои заим . Ну короче русским мясом торговал . =
Неправда.
Николай золотом не платил. кредитоспособность Империи (в отличие от СССР) никто не оспаривал. Немного золота было отправлено на Запад, но оно оставалось русским. Его перевели для поддержки активов тех банков, которые брали кредиты для России. Чисто техническая мера, и ничего более.

И если Вы знаете, как воевать в мировую войну без займов, то я Вас гением назову. Но только никто еще такое не придумал.
СССР по итогом 2 мировой вообще разорился. Государство даже внутренние займы отказалось выплачивать своим старикам и старухам. И наградные...полагавшиеся за ордена. В общем, дефолт, по научному говоря и финансовый крах. Просто совпрпаганда предпочитала о царе рассказывать, а не про себя.

=отправил русских воевать во Францию что бы получить очереднои заим . Ну короче русским мясом торговал . =
Вы серьезно в эту чушь верите???
Немного же Вам надо...!
=Так вот скажи мне юныи монархист =
Почему юный?
Мы знакомы?
Не хами, сынок. Не надо. Старайся не опускаться.




=тАК УСПЕШНО ПООЩЕРЯЛО, что большинство кораблеи были заказаны за границеи .=
Учите матчасть. Большинство русских кораблей были построены в России. Для этого были созданы заводы не уступавшие лучшим западным. Например ОНВИЗ, или РУССУД, или Путиловская верфь... и многие другие.
Слухи об отсталости дореволюционной России сильно преувеличены ;)

=Это отчего же?=
Неинтересно.
И притянуто за уши... Короче, увольте.

=Если они их любили, то что они для них сделали? Пример приведите? =
Пожалуйста. Возьмите для примера Закон Российской империи и военной обязонности. Принят в 1974 (емнип). Поищите. Полистайте. Особенно льготы.
Один только пример. Если в семье был один сын (и пусть хоть 10 девок), то он при царях призыву в армию в мирное время не подлежал вообще. В военное время его могли призвать, но только для службы в тылу, без отправки на передовую. Это разве не забота о народе, реальная. Не для пропаганды.
Это только один пример, так, навскидку. В реале при царях для народа таких ништяков полно было. И никто этим не кичился и пропаганду на этом не строили.
Я Вас не могу образовывть. ЖЖ не для того. Если интересно, если реально хотите что-то узнать, то ищите, найдете таких примеров полно. А не хотите - как хотите ;)
=При чём здесь коррупция , если странои управляли люди которые ничего в этом не понимали)) Они не знали не о финансах , не о промышленности, ни о чём. Они жили за счёт аренды земли и госслужбы на которую попадали только потому были из высшего дворянства=
Вам самому то не смешно такую чушь уровня третеклассника городить. Ну бред же, тупой. Вы прикалываетесь, или правда в такое верите?
Как Империя существовала сотни лет тогда? Как вообще наши предки создали страну от Вислы до Аляски? Ну не смешите.

=Сколько в генеральном штабе и при дворе никки, а также сколько гвардеиских офицнров было из солдат=
Гвардейские полки - это отдельная тема. В них и дворянину было труднослужить (гвардеец больше тратил, чем зарабатывл). Но вообще любой русских солдат мог стать офицером. Еще кстати задолго до Ник. II
Даже во времена крепостного права. Даже в мирное время.
Удивлены?
=Короче ты либераст у которого опять народ не тот попался))=

О! Здрасьте...
Что, слился... ненадолго тебя хватило.
Но либерастом меня не надо называть. Это не ко мне.
Бо от либераста гораздо ближе к советскому Майдауну, чем ко мне. Уж не обижайся на правду.
Недаром ты так боишся признать, что от Ленина до Керенского один шаг.
Понимаешь, что в 1917 Вы такие же Власовцы. И именно Вы СовМайдауны Россию своей войной с либерастами погубили и продолжаете губить. Ничему Вас 20 век не научил.

>>>Слухи об отсталости дореволюционной России сильно преувеличены ;)

дА ЭТО НЕ СЛУХИ . Большинство боевых кораблеи, а также торговых было построено за границеи. Развитие кораблестроения пошло только в начале 20 века и то по сравнению с западом очень медленно.


>>>И притянуто за уши... Короче, увольте.

Не нравится Путин , посмотрите на Британию и Германию тех же годов . Всех бездельников с титулами оттёрли от принятия решении, их интересы поставили ниже капиталистов. Они конечно занимали посты в государстве. но лоббировали интересы родного капитала и сами становились капиталистами.


>>>>Один только пример. Если в семье был один сын (и пусть хоть 10 девок), то он при царях призыву в армию в мирное время не подлежал вообще. В военное время его могли призвать, но только для службы в тылу, без отправки на передовую. Это разве не забота о народе, реальная. Не для пропаганды.

Опять хрень пишите и сами не понимаете. Это не любовь к народу, а традиции рекрутирования, количество солдат в армии и демография. Тогда армия была маленькая и традиции можно было соблюдать, а вот уже в ПМВ вся вот эта любовь и забота в реале не применялась . Если следовать вашеи логике, то кавкацев дворяне любили больше русских так как их вообще в армию не призывали))


>>>>Это только один пример, так, навскидку. В реале при царях для народа таких ништяков полно было.
Я Вас не могу образовывть. ЖЖ не для того. Если интересно, если реально хотите что-то узнать, то ищите, найдете таких примеров полно



Как я показал выше это не пример , а глупость. Что такое забота и любовь ? Это сделать жизнь людеи легче, создать условия для развития человека . Так вот скажите мне сколько дворян которые так любили русских простили выплаты за землю своим крестьянам после отмены крепосного права? Сколько дворян построили школы для крестьян и бесплатно там обучали детеи? Сколько дворян простили доимки за придуманные до отмены КР. права и отпустило крестьян которые хотели уити без отработки ? Вот это я понимаю забота и любовь . Жду цифр.
Да куда мне да вас ))Вот нашёл и жду от вас цифр или другого примера о заботе и любви дворянскои сволочи к русским людям.


>>>Вам самому то не смешно такую чушь уровня третеклассника городить. Ну бред же, тупой. Вы прикалываетесь, или правда в такое верите?
Как Империя существовала сотни лет тогда? Как вообще наши предки создали страну от Вислы до Аляски? Ну не смешите.

Блять ,это жесть .Я вам про ПРАВЛЕНИЯ Николаши пишу , а вы про Аляску . Кто такои князь Львов, Пуришквич , Ленин и другая сволочь? Не из дворян случаино? А что блять они создали, произвели ? Как они поруководили вы наверное знаете.
У меня такое ощущение, что вы потеряли нить разговора . Я напомню, мы про Никки говорим и его окружение которое просрало РИ.



>>>Гвардейские полки - это отдельная тема. В них и дворянину было труднослужить (гвардеец больше тратил, чем зарабатывл). Но вообще любой русских солдат мог стать офицером. Еще кстати задолго до Ник. II
Даже во времена крепостного права. Даже в мирное время.
Удивлены?

Короче больше из солдат не было кроме Алексеева в ген штабе, но он всё равно не исключение кто царя сдал, а правило)) Логика у вас просто блеск. 80% ВыСШЕГО РУКОВОДЯЩЕГО ЗВЕНА выходило из гвардии, т.е из высшего дворянства.
Конечно мог солдат стать офицером, но это вплоть до 1905 года было редкое явление.А в высшие эшелоны попали единицы.


>>>О! Здрасьте...
Что, слился... ненадолго тебя хватило

Простите , а на какои я ВОПРОС не ответил? Где слился?


>>>Но либерастом меня не надо называть. Это не ко мне.

А кто ты , монархист? Хотя они тоже как либералы ноют, что народ им в России не тот попался))


>>>>Недаром ты так боишся признать, что от Ленина до Керенского один шаг.
Понимаешь, что в 1917 Вы такие же Власовцы. И именно Вы СовМайдауны Россию своей войной с либерастами погубили и продолжаете губить. Ничему Вас 20 век не научил.

Мы разве про Ленина и Керенского говорили. что бы я что-то боялся признать или не признать?)
Можешь ныть сколько хочешь, ваше либералов место сидеть в ток-шоу и тявкать вызывая презрения народа. С вами никто не воюет , но и к власти теперь хрен пустим . Научены 20 веком и если что будем жёстко прессовать ваш маидан.

=дА ЭТО НЕ СЛУХИ . Большинство боевых кораблеи, а также торговых было построено за границеи. Развитие кораблестроения пошло только в начале 20 века и то по сравнению с западом очень медленно.=
Пфф...
Ну что за чушь, Пахом. Вы даже элементарных азов не знаете, и пытаетесь спорить. Все построенные при царе корабли с датами постройки и заводами изготовителями есть даже в любимом вами гугле. Есть справочники с данными по каждому кораблю, как дореволюционные, так и советские.
Ну не пишите полную фуйню, не позорьтесь элементарным невежеством.
Ну просто неинтересно становится с тобой разговаривать.
=Не нравится Путин , посмотрите на Британию и Германию тех же годов . Всех бездельников с титулами оттёрли от принятия решении, их интересы поставили ниже капиталистов. Они конечно занимали посты в государстве. но лоббировали интересы родного капитала и сами становились капиталистами.=
Ваши дикие теории просто забавны.
=Блять ,это жесть .Я вам про ПРАВЛЕНИЯ Николаши пишу , а вы про Аляску . Кто такои князь Львов, Пуришквич , Ленин и другая сволочь? Не из дворян случаино? А что блять они создали, произвели ? Как они поруководили вы наверное знаете.=
Ну и что Вы этим доказали. Какого хера такие дикие обобщения на основе всей этой революционной сволочи?
Сколько таких же дворян при Ники были гордостью страны, управленцев, науки, военных.
Сколько идиотов вышло из рабочих во власть при советах? Что, на этом основании Вы скажите что русские рабочие были дебилами и ничего делать не умели?
У Вас проблемы с элементарной логикой (погуглите - это не оскорбление, а научный термин, показывающий способность человека выстраивать логически правильные причинно-следственные связи и цепочки, - этому учит предмет философия, и с этим у вас плохо)
=Простите , а на какои я ВОПРОС не ответил? Где слился? =
Когда собеседник переходит к оскорблением или навешиванию ярлыков - это следствие того, что с реальными аргументами у него плохо.
=А кто ты , монархист? Хотя они тоже как либералы ноют, что народ им в России не тот попался))=
Не ври.
Это вам, Майдаунам (что совковым, что хохлам) всегда кто-то мешает. То дворяне, то кулаки, то крестьяне у Вас отсталые, то враги народа и вредители с титушками. И про народ ты ноешь. Не выдавай твои латентные фантазии за мои мысли.
=Мы разве про Ленина и Керенского говорили. что бы я что-то боялся признать или не признать?)
Можешь ныть сколько хочешь, ваше либералов место сидеть в ток-шоу и тявкать вызывая презрения народа. =
Еще раз, к либералам я не имею отношение.
Опять сливаешься.
Прими галлопередол, полегчает. И не звизди от имени народа, а то в психушку упекут.
=С вами никто не воюет , но и к власти теперь хрен пустим . Научены 20 веком и если что будем жёстко прессовать ваш маидан. =
Заявил Майданутый.


Ты Балабол быстро переобулся))) Пердак знатно у тебя пригорел.

О...анально-сральная тема пошла.
Почему Вы хохлпитеки так любите то слово - пердаки?
Ну палитесь же на этом...

А здорово я тебя расскусил хохол, да?

Сколько ты мне уже сообщений написал, до сих пор не успокоишся!
Колбасит, да...
Ну проходи, проходи... не подаю.

Балаболка ты опять за свои слова не отвечаешь )) Ты же здесь божился мне не писать , опять наболоболил))

Простите, но при чём тут большевики? Разве мы о них говорим? Вы хотите слиться с вопроса?
Ещё раз. Вы утверждаете, что Ники мешал эксплуатировать капиталистам рабочих. Я вас спрашиваю каким образом . Приведите мне как до 1905 года Ники мешал эксплуатировать капиталистам рабочих? Капиталисты драли три шкуры с рабочих во всех странах и наши были не исключения . Ваш бред про детские садики, больничные и бесплатные больницы( то есть как сегодня) бред сивои кабылы. Тут всё зависело от хозяина , если хорошии, то были садики и больницы. Нет , то рабочии были на правах рабов . Только после 1905 года испугавшись были отменены штрафы, установлен фиксированныи рабочии день(до этого не было) и ограничен детскии и женскии труд .
Так повторяю вопрос, как Ники защищал русских от капиталистов?



>>>Николай золотом не платил. кредитоспособность Империи (в отличие от СССР) никто не оспаривал. Немного золота было отправлено на Запад, но оно оставалось русским. Его перевели для поддержки активов тех банков, которые брали кредиты для России. Чисто техническая мера, и ничего более.

Вы чё несёте? РИ оставило своё золото в залог на бумажки вы понимаете или как? То есть РИ уже не давали бумажки под гос. гарантии или облигации, акции. Это значит, что союзники сказали-- вашеи экономике кирдык, денег у вас нет , гоните золото. Фактически это золото мы бы выкупили лет через 50 (или никогда) когда долги бы погасили . То есть нам вместо того , что бы продать за золото взяли золото по залог и за это получили бы раза в 2 больше.
Это у вас образование техническое и вы несёте чушь.



>>>>И если Вы знаете, как воевать в мировую войну без займов, то я Вас гением назову. Но только никто еще такое не придумал.

Так все брали заимы , но только под бумажки гос.гарантии. Франция и Англия своё золото США не отдавали.



>>>>СССР по итогом 2 мировой вообще разорился. Государство даже внутренние займы отказалось выплачивать своим старикам и старухам. И наградные...полагавшиеся за ордена. В общем, дефолт, по научному говоря и финансовый крах. Просто совпрпаганда предпочитала о царе рассказывать, а не про себя.

Причём здесь союз? У СССР треть страны в руинах и минус 30 млн населения из них примерно 1О млн МОЛОДыХ мужчин . СССР то на карте остался с дефолтом, а где РИ ? Про царя и ПМВ в СССР вообще ничего не говорили, так в учебниках немного и всё.


>>>>Вы серьезно в эту чушь верите???
Немного же Вам надо...!

Нет я верю вам и точно знаю, что две бригады (50к человек) отправленные во Францию под французкое командование это враньё)


>>>Почему юный?
Мы знакомы?

Да потому что чушь порите, вот и решил . Так какои профит РИ получила от того , что Нобель прибыль в Швецию уводил и клал на интересы РИ?





Edited at 2016-12-07 23:45 (UTC)

=Простите, но при чём тут большевики? Разве мы о них говорим? Вы хотите слиться с вопроса?
Ещё раз. Вы утверждаете, что Ники мешал эксплуатировать капиталистам рабочих. Я вас спрашиваю каким образом . Приведите мне как до 1905 года Ники мешал эксплуатировать капиталистам рабочих? Капиталисты драли три шкуры с рабочих во всех странах и наши были не исключения =
Естественно наши были не исключение. А вот дворянская Империя в лице царя не давала буржуинам наглеть. Что тут непонятного?
"Отсталая" дворянская страна, например, могла сдать завод в аренду буржуину, но на жестких условиях, и не навсегда (как правило, сдавали капиталисту лет на 10, а потом отнимала назад в казну, а если этот буржуин завод не приводил в порядок уже на 3 к примеру год, то его отнимали не дожидаясь 10 года).
Чем пример не нравится?
=Тут всё зависело от хозяина , если хорошии, то были садики и больницы. Нет , то рабочии были на правах рабов .=
Нет. Государство предъявляло требования к буржуям. И буржуям это активно не нравилось.
= Только после 1905 года испугавшись были отменены штрафы, установлен фиксированныи рабочии день(до этого не было) и ограничен детскии и женскии труд .=
Вам не угодишь. Не давали плохо Дали - ага, это только испугавшись революции дали!
Но в итоге же дали?
Или нет?

=Вы чё несёте? РИ оставило своё золото в залог на бумажки вы понимаете или как?=
Еще раз повторяю.
Некоторое небольшое весьма количество золота было отправлено на Запад чистто с техническими целями. Во время войны естественно денежные потоки, действовавшие в мирное время между Россией и Западом были прерваны. Что бы Россия могла вести операции на западе (в Англии, США, Франции) требовались денежные средства. Поэтому Россией были избраны несколько банков, которые должны были осуществлять от имени России всякие денежные операции. Что бы эти банки могли брать кредиты в других Западных банках для этих текущих операций, эти банки были поддержаны нашим золотом. Попросту говоря, в эти банки завезли некоторое количество нашего золота. Тепербь эти банки могли говорить другим евробанкам, мы не нищие, у нас видите, золото есть, как гарантия кредитоспособности, дайте нам заем.
Так понятно.
Золотом Россия ничего не платила в 1 мировую. Это большевикам приходилось даже в мирное время за все платить русским золотом.
И кстати. За все 70 лет советской власти, только однажды. всего на несколько лет (не помню по памяти, лет на 5 всего) количество золота в СССР превысило количество золота, которое было у Николая II в феврале 17 года (это после 2, 5 лет такой войны, в которой, как Вы полагаете Россия все свое золото потеряла) Сталин только перед самой 2 мировой несколько запас Ники военных лет превысил, но ненадолго.
Так что пшик...
=Так все брали заимы , но только под бумажки гос.гарантии. Франция и Англия своё золото США не отдавали.=
Уже ответил выше.
И таже Англия в 1929 отказалась США долги платить. Так что неча на Россию всё валить.
=Причём здесь союз? У СССР треть страны в руинах и минус 30 млн населения из них примерно 1О млн МОЛОДыХ мужчин .=
Это достижение?
= СССР то на карте остался с дефолтом, а где РИ ? Про царя и ПМВ в СССР вообще ничего не говорили, так в учебниках немного и всё.=
Просто наш народ немного поумнел. Уроки всеросийского Майдана 17 года для народа даром не прошли. Вот и уперлис люди. Понимали, что повторять ошибку 17 и свергать власть - себе дороже выйдет.
В реале то положение простых людей в ВОВ было много хуже, чем при царе.





=Нет я верю вам и точно знаю, что две бригады (50к человек) отправленные во Францию под французкое командование это враньё)=
Ага... И за это союзники нам деньги платили.
Бросьте ерунду повторять. Отправка двух бригад была чистьо полтитическим шагом.
Или давайте скажем, что Англия миллионы своих солдат во Францию отправила за Французские деньги ;)
А еще Бельгия. И даже Португалия.
А за что, кстати, Бельгийцы на Русский фронт отправляли своих солдат?
Мы им золотом платили, да...
А английские подлодки в составе русского флота на Балтике воевали. Наверное, англицкиий император был весь в долгах перед русским и торговал своими матросами и офицерами ;)

=Да потому что чушь порите, вот и решил .=
Будьте посдержаней. Я же Вашу юношескую безграмотность терплю, и даже не смеюсь при этом. Даже что то обьясняю.
Хотя, уже спать пора.
А Вы еще хамите.
= Так какои профит РИ получила от того , что Нобель прибыль в Швецию уводил и клал на интересы РИ?=
Нобель вкладывал в Россию огромные деньги. Строил заводы в России. Двигал нашу науку. Платил в России налоги. все это было нам на пользу. Иначе, его бы не терпели бы.





>>>Ага... И за это союзники нам деньги платили.
Бросьте ерунду повторять. Отправка двух бригад была чистьо полтитическим шагом.

Не деньги , а заим получили.Ники сопротивлялся 2 года , но деньги важнее. Что это за политическии шаг отправлять свои народ в аренду другои армии? Командовали то ими французы. Ты свои народ за вещь держишь или о нём заботишься? Ты уж разберись.


>>>Или давайте скажем, что Англия миллионы своих солдат во Францию отправила за Французские деньги ;)

Это когда французы англами командовали?


>>>А еще Бельгия. И даже Португалия.
А за что, кстати, Бельгийцы на Русский фронт отправляли своих солдат?


Что за бред? Бельгию немцы за неделю завоевали, это когда это они успели к нам приехать?) Португалы наверное за бабки, иначе непонятно зачем им воевать было.


>>>А английские подлодки в составе русского флота на Балтике воевали. Наверное, англицкиий император был весь в долгах перед русским и торговал своими матросами и офицерами ;)

Это называется усиление флота. Кого усили 50к русских солдат в окопнои воине? Выступили мясом вместо 50к французов? Может на русском фронте всё норм было , а?



>>>Будьте посдержаней. Я же Вашу юношескую безграмотность терплю, и даже не смеюсь при этом. Даже что то обьясняю.

Это не безграмотность, а стиль письма поэтому мне на ваш смех пох. Вот то, что вы объясняете мне либеральные идеи которые применяются только для колонии , это печально.


>>>>>Нобель вкладывал в Россию огромные деньги. Строил заводы в России. Двигал нашу науку. Платил в России налоги. все это было нам на пользу. Иначе, его бы не терпели бы.

Я вам уже написал как двигал , когда ограничив добычу нефти и тем самым затормозил рост промышленности . Могу ещё написать , про то как он паровозостроение на угле тормозил и тем самым нанёс РИ убытки технологические и экономические . Хотя кому я объясняю, вы де либерасты всю Россию продадите лишь бы человек налог платил )))




>>>Естественно наши были не исключение. А вот дворянская Империя в лице царя не давала буржуинам наглеть. Что тут непонятного?

Как не давала ? Я блять прошу пример , как николаша защитил рабочего от произвола . Закон в пример приведи.


>>>"Отсталая" дворянская страна, например, могла сдать завод в аренду буржуину, но на жестких условиях, и не навсегда (как правило, сдавали капиталисту лет на 10, а потом отнимала назад в казну, а если этот буржуин завод не приводил в порядок уже на 3 к примеру год, то его отнимали не дожидаясь 10 года).
Чем пример не нравится?

Пиздец , как вот этА АРЕНДА облегчала жизнь рабочему? В этом договоре между буржуином и накии был запрет на штрафы, ограничения рабочего дня или как?
Кстати , а разрешение расстрела стачек армиеи владельцем завода как бонус шёл ? Походу примеров не будет я так понял.



>>>Нет. Государство предъявляло требования к буржуям. И буржуям это активно не нравилось.

Где про это прочитать . Какои свод законов ? Это у вас в голове государство заставляло делать садики и школы, а в реальности этого до 1905 года не было 100%.



>>>Вам не угодишь. Не давали плохо Дали - ага, это только испугавшись революции дали!
Но в итоге же дали?
Или нет?

Так при чём здесь царь? Буржуины сами на это согласились и сами написали "трудовои кодекс" после того как у них имущество пожгли в революцию 1905 года. У них выхода не было, народ заставил.Как эксплуатировать народ у царя и капитала было полное взаимопонимание.




>>>Еще раз повторяю

Никто и никогда не отдаст своё золото типа как техническое деиствие , особенно тогда. Золото дают когда под твою экономику даже рубль взаимы хер получишь или когда ты оккупирован.
Вот что вы пишите . Гос банк и министерство финансов виду полного краха экономики не могут под свои бумаги получить заимы и товар . Выхода два , покупать за золото или под гарантии других банков. Что бы пограбить свою страну НИКИ дал золото англиискому банку и тот под свои бумаги получил заём от США естественно под проценты, потом этот заём даёт ввиде кредита тоже под проценты РИ.Банк куда завезли золота был не нищим , а принадлежал Ротшильдам КСТАТИ .
Короче англичане с золотом , ники с кредитом на которыи покупает оружие у англии и после воины нужно будет вернуть деньги с двоиными процентами англам или хер получишь золото. Это блять эпическии грабёж страны.


>>>Золотом Россия ничего не платила в 1 мировую. Это большевикам приходилось даже в мирное время за все платить русским золотом.

Правильно, потому что большевики не могли по своеи идеалогии грабить свою страну кладя золото в иностранныи банк под заём и потом это же золото выкупать переплачивая проценты.


>>>>И кстати. За все 70 лет советской власти, только однажды. всего на несколько лет (не помню по памяти, лет на 5 всего) количество золота в СССР превысило количество золота, которое было у Николая II

Это типа так потролил? Да плять царю даже не снилось сколько золота Сталин после себя оставил . 40 лет на него жили .



>>>Так что пшик...

Это точно , норм ты что пшик...сам себя высек.



>>>=Так все брали заимы , но только под бумажки гос.гарантии. Франция и Англия своё золото США не отдавали.=
Уже ответил выше.

Правильно , никто таких афёр в Англии и Франции не проводил . Отдать своё золото Ротшильдам, потом у другого банка взять бумажки и торчать по сути двоиные проценты.


>>>И таже Англия в 1929 отказалась США долги платить. Так что неча на Россию всё валить.

Не было такого , они всё на уровне биржи порешали.


>>>Это достижение?

Это цена за то , что ты сегодня вообще родился или не батрачишь за миску супа у немца.


>>>Просто наш народ немного поумнел. Уроки всеросийского Майдана 17 года для народа даром не прошли. Вот и уперлис люди. Понимали, что повторять ошибку 17 и свергать власть - себе дороже выйдет.
В реале то положение простых людей в ВОВ было много хуже, чем при царе.

Да нет , люди сами никуда уперется не могут как и на маидан выити.Просто у руля в 41 был Сталин и Ком . партия , а в 14 Николаша и его шобла которая во время воины себе карманы набивала и шлюх-балерин трахала.

=Правильно, потому что большевики не могли по своеи идеалогии грабить свою страну кладя золото в иностранныи банк под заём и потом это же золото выкупать переплачивая проценты.
=
Пахом, ну что ты вертишся, как лягушка на сковородке.
Ну не получается у тебя против фактом... Успокойся.
=Это типа так потролил? Да плять царю даже не снилось сколько золота Сталин после себя оставил . 40 лет на него жили .=
Ну погугли, дурачок, цифры.
Хоть что-то узнаешь.
А то так и проживешь всю жизнь дебилом неграмотным, на ЖЖ образованным.
=Да нет , люди сами никуда уперется не могут как и на маидан выити.Просто у руля в 41 был Сталин и Ком . партия , а в 14 Николаша и его шобла которая во время воины себе карманы набивала и шлюх-балерин трахала.=
Конечно, партия - наш рулевой. Проходили, знаем.
Откуды Вы только в последние годы народились, дебилы. Людям, которые большую часть жизни при партии прожилы Вы теперь пытаетесь про СССР рассказывать.
(Давно подозреваю, впрочем, что большинство тут, которые дико агрессивно за Большевиков топят, на самом деле хлопчики из Львова, разжигают в России второй 17 год.
Оно понятно, как хохлопетухам еще нас победить.
А то реально в России я таких тупых сторонников социализма и СССР не встречал что-то. Нормально, любящих СССР - встречал. А вот таких тупых дебилов, с аргументами уровня пропаганды начала 20 века на неграмотных крестьян расчитанных - не встречал ни разу.
А вот в инете (и в этом ЖЖ) Вас полно.
Ну сознайся, хлопчик?
Ты с Киева, или со Львова жгешь придурок?

Всё, Пахом, ты мне наскучил.
Извини.
Всего доброго.Вали.

>>>>А то реально в России я таких тупых сторонников социализма и СССР не встречал что-то. Нормально, любящих СССР - встречал. А вот таких тупых дебилов, с аргументами уровня пропаганды начала 20 века на неграмотных крестьян расчитанных - не встречал ни разу.

Чувак иди лечись . Ты даже не понимаешь о чём ведёшь беседу с другими людьми. У тебя на почве коммунизма и социализма крыша поехала.

  • 1