?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Ситуация на Донбассе к 01.08.2016
Офицер НКВД
colonelcassad


О ситуации на Донбассе на 1 августа 2016 года.

К началу августа 2016-го года военная обстановка на Донбассе в целом не претерпела значительных изменений по сравнению с прошедшими месяцами. По-прежнему перед нами среднеинтенсивная позиционная война с ежедневными обстрелами и боестолкновении на различных участках линии фронта (причем уже традиционно военная активность на фронте в ДНР выше чем в ЛНР) с эпизодическими обострениями, когда по тем или иным причинам локальные боестолкновения приводят к втягиванию в боевые действия дополнительных сил артиллерии, что сразу же приводит к возрастанию среднесуточного числа 200-х и 300-х. При этом каких-то оперативных последствий вся эта кипучая деятельность не несет - линия фронта практически не меняется, глубокомысленные бодания за "нейтралку" служат своеобразным средством стравливания пара.

На этом фоне разумеется и близко не идет речь о выполнении минских соглашений - к началу августа так и не завершен обмен пленными (за 1,5 года с этим так и не управились), не отведены средства огневого поражения калибром как свыше, так и ниже 100-мм, не достигнуто и прекращения огня, хотя в минских подгруппах в июне и июле пытались распространить практику частных перемирий с отдельных участков, на большую часть линии фронта. Отсюда проистекает и тупик по политическим вопросам связанный с выборами, границей, амнистией, миссией ОБСЕ и т.д.

Сводки с фронта стали однообразно-стандартными и состоят из ежедневных сообщений об обстрелах, в которых стороны обвиняют друг друга и сообщениях о передвижениях войск сторон (как в прифронтовой полосе, так и касательно пополнений из тыла). Раз в несколько дней наблюдается всплески связанные с обострениями на тактическом уровне, изредка происходит локальный взрыв (вроде неудачного наступления ВСУ на Светлодарской дуге). Попутно идут рутинные сводки о не боевых потерях или потерях на минах, а так же размазанные по времени обрывочные данные о потерях сторон, которые придавлены бдительным оком военной цензуры. Судя по нытью украинской стороны, июнь и июль получились для ВСУ весьма кровавыми, поэтому в последнее время наметилась уже знакомая тенденция, когда за потери и неудачи на тактическом уровне, ВСУ отыгрывается усиленными обстрелами населенных пунктов в прифронтовой полосе (которые как обычно списывают на "самообстрелы"). Как обычно страдают Донецк, Горловка, Докучаевск, Ясиноватая и различные прифронтовые села. Контрбатарейная работа носит ограниченный характер и не может полностью прекратить эти обстрелы. Как и ранее, эта проблема решаема исключительно путем физического отодвигания позиций ВСУ от обстреливаемых городов.

Разумеется, периодически возникает тема угрозы наступления со стороны ВСУ, что в теории должно помочь хунте сорвать неспешный процесс выстраивания непризнанных государственных образований на Донбассе, так как иных способов помешать этому процессу не просматривается. Проблема для хунты заключается в том, что по-мере приближения к выборам в США, вероятность такого рода военной авантюры на Донбассе будет уменьшаться, а с другой стороны, военные приготовления ВСУ конечно не остаются не замеченными разведкой ДНР и ЛНР, не говоря уже о российских спецслужбах. Поэтому помимо собственно вооруженных сил ДНР и ЛНР, которые должны встретить гипотетический удар ВСУ, в приграничных областях развернуты достаточно солидные силы сухопутных войск РФ, которые выступают в виде страховочного полиса, на случай, если хунта решить попробовать изменить ситуацию силой. Украина в рамках традиционных завываний про "российскую агрессию" продолжает обвинять Россию и ЛДНР, что российские войска не просто стоят у границы, а периодически проводят ротацию на территории самих республик. В силу рутинности подобных обвинений, на это уже давно не обращают внимания.

Исходя из фактора выборов в США и погодных условий, хунта теоретически может попробовать провести локальное наступление в августе (например попытаться атаковать Докучаевск или Славяносербск), чтобы захватить какой-нибудь населенный пункт ДНР или ЛНР, а потом снова свести дело к позиционной войне. Тут проблема в том, что при резкой эскалации с переходом к высокоинтенсивным боевым действием, велика вероятность, что боевые действия уже не будут локализованы, что содержит для хунты дополнительные риски. Поэтому более вероятно, что до выборов США на Донбассе мы будем наблюдать среднеинтенсивную позиционную войну с периодическими обострениями. Попытка наступать в нынешних условиях достаточно рискованна для обеих сторон с военной точки зрения, но стоит учитывать, что политическая целесообразность может толкнуть киевскую хунту к военной авантюре, дабы похоронить минские соглашения и свалить ухудшающуюся социально-экономическую ситуацию в стране на обострение войны на Донбассе с неизменным обвинением России, ибо образ внешнего врага надо подпитывать. При этом вполне очевидно, что Россия делающая большую ставку на операции в Сирии, сейчас заинтересована в заморозке боевых действий или хотя бы снижении их интенсивности. При этом на фоне кровавой вакханалии в Сирии, происходящее на Донбассе выглядит практически статичной картинкой, но это обманчивое впечатление - под спудом монотонной позиционной войны таится огромное внутреннее напряжение, которое пока что находит выход в локальных операциях.

С моей субъективной точки зрения, вероятность военного поражения ДНР и ЛНР в ходе масштабных операций со стороны ВСУ околонулевая, что не отменяет возможных проблем на оперативно-тактическом уровне, так как украинская армия все-таки несколько сильнее самой себя времен Иловайска и Дебальцево, а в вопросах военного строительства в ДНР и ЛНР до сих пор есть существенные проблемы на организационном уровне. При этом вероятность того, что война закончится в этом году, так же находится где-то в районе нуля и ее дальнейший ход с моей точки зрения будет зависеть от нового/старого контекста отношений между новой администрацией Белого Дома и Кремлем.

В отношении государственного строительства в республиках наблюдается продолжение дальнейшего формирования правовых механизмов свойственных непризнанным государством, когда постепенно заполняется правовой вакуум связанный с неопределенным статусом - продолжается выдача паспортов, принят закон о нотариате и т.д. и т.п. При этом в самих республиках сохраняется сложная социально-экономическая обстановка ввиду низких доходов населения и высоких цен, которые возникают в том числе и ввиду различных накруток связанных с таможней и спекулятивными махинациями, корни которых зачастую произрастают из кабинетов различных чиновников. Достаточно высоким остается и влияние криминала на экономическую жизнь в республиках, хотя масштабы открытого беспредела по сравнению с 2015-м годом значительно снизились. Деолигархизация заявленная Захарченко предсказуемо получилась весьма куцей, часть украинского бизнеса фактически отодвинули от местной политики в рамках изменившихся подходов со стороны кураторских структур, но в плане национализации крупной собственности, о чем периодически говорят даже официальные лица, проводиться очень осторожная и половинчатая линия, что сохраняет ситуацию, когда часть предприятий ДНР продолжает отчислять налоги в Киев на том основании, что олигархи владеющие этими предприятиями платят зарплату рабочим, а если отобрать завод, то его придется закрыть, а рабочих уволить.

Реальная политическая жизнь в республиках фактически отсутствует и Москва делает однозначную ставку на существующие власти в ДНР и ЛНР, которые и должны провести пресловутые выборы, когда бы они не состоялись. Как и ранее, несмотря на всю критику в адрес Захарченко и Плотницкого, их политическое будущее плотно увязано с минскими договоренностями, под которыми стоят их подписи, поэтому с высокой долей вероятности, пока действуют минские соглашения, Плотницкий и Захарченко никуда не денутся. В случае срыва Минска, уже возможны варианты, хотя позиции Захарченко объективно более устойчивы, нежели чем у Плотницкого.

В целом же, республики являются заложником конфликта между США и РФ и их будущее будет напрямую зависеть от того, как и когда будет разрешен весь комплекс американо-российских противоречий, где борьба за Украину и Донбасс является одной из важных, но не единственной конфликтной темой. Задачи стоящие перед ДНР и ЛНР вполне ясны - это поддержание необходимого уровня боеготовности своих вооруженных сил, продолжение процесса государственного строительства в рамках курса на создание непризнанных государств, улучшение социально-экономического положения граждан республики, снижение уровня зависимости экономики республик от украинских и местных олигархов, а так же вывод значительной части экономики республик из тени.

Фотографии
[Нажмите, чтобы прочитать]
"Моторола".


ОРБ "Спарта". В твиттере у "Спарты" https://twitter.com/OrbSparta периодически публикуют данные по убитым солдатам ВСУ с указанием даты смерти и фотографией убитого.


Бронетехника ЛНР.






Авдеевка.


Последствия обстрела Ясиноватой.
















Донецк.




Позиции ВСУ. Село Красный Деркул.




















http://codename-it.livejournal.com/2498804.html - здесь еще больше фотографий


Грузовик ВСУ на Светлодарской дуге.


В Краматорске.


Камуфлированный "Урал" украинских десантников.


Эшелон с бронеавтомобилями ВСУ.


Заместитель командира 53-й бригады ВСУ задержан за торговлю боеприпасами.


Отправка 300-х в Днепропетровск.


Митинг "ветеранов АТО" В Харькове с требованием бесплатного проезда в маршрутках.


Боевики "Правого Сектора" арестованные в Николаеве. Вернувшись из "зоны АТО" занялись грабежом местных автомобилистов.


Горловка. Митинг-реквием в память об убитых украинскими фашистами горловчанах.




Аналогичное мероприятие в Лутугино. ЛНР




Видео
[Нажмите, чтобы прочитать]

Стрелковый бой в Марьинке. Видео со стороны ВСУ.


Ночной бой в Марьинке.


Обстрел Ясиноватского блокпоста. 25 июля.


Видео с БПЛА ОБСЕ, где фиксируется огонь минометов ДНР из поселка Спартак по позициям ВСУ.


Последствия обстрела Ясиноватой в ночь с 31 июля на 1 августа.


Официальная сводка МО ДНР за 31 июля.



Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «ДНР»

  • О "формуле Штайнмайера" для Донбасса

    О попытках оживить "формулу Штайнмайера" в контексте переговоров по Донбассу. Мне крайне сложно понять Владимира Зеленского. Наверное,…

  • Кризис гражданской войны

    Кризис гражданской войны Все происходящее на Украине в постмайданный период с весны 2014 года, можно и нужно называть гражданской войной.…

  • Самое спокойное перемирие

    "По оценкам ОБСЕ, бессрочное перемирие, начатое 21 июля, продолжает в целом соблюдаться. Прошедшие полтора месяца стали самыми спокойными в…

  • Иловайский котел и преступления ВСУ

    По наводке Даниила Безсонова. Неплохое видео Воскобойникова про Иловайский котел и "подвиги ВСУ". Касательно заявлений Грызлова, что…

  • Киевский суд освободил "ключевого свидетеля" по MH17

    Владимир Цемах, командир ПВО ополчения ДНР в Снежном только что освобожден Киевским судом. Как ожидается, он войдет в список на обмен между РФ и…

  • "В Еленовке сгорел мой экипаж..."

    Интервью с танкистом армии ДНР о танковом бое под Еленовкой.

  • О потерях в ДНР

    О гибели военных НМ ДНР Четверо ополченцев ДНР погибли, еще трое пропали без вести в результате атак ВСУ Сегодня Народная Милиция Донецкой…

  • Земля шахтерской славы

    Ролик министерства информации ДНР ко дню шахтера.

  • G-Пряник

    О предложениях вернуть Россию в G-7 и возне вокруг "Нормандского формата" «Дипломатические бусы» в обмен на сдачу позиций…


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
>>С детьми высылали только так. Беременных, с новорожденными - пофиг.

тАК Высылали или сажали? Это две огромные разницы. Детеи можно было сдать в дет.дом на воспитание государству. Я лично не вижу ужасного, что люди жили в сёлах и посёлках Сибири. У них быдла работа, кров и т.д. Коммунистов которых в Эстонии сажали в тюрьмы до 40 года почему то никого не заботят, а тут мама родная выслали того , кто эксплуатировал своих сограждан и сажал инокомыслящих.



>>>Были и сугубо детские лагеря - для тинейджеров, например.

Не было таких . Колонии были, так они и сеичас есть во всех странах мира.


>>>Сдаётся мне, это страшилка из серии
>>Оказалось, сажали - общее число исчисляется сотнями.


Так значит не страшилка, а реально сломанные судьбы по политическим мотивам? Тогда почему этим можно было сажать , а НКВД нет? Что люди коммунистических взглядов были низшеи расои?


>>>Допускаю, что в Прибалтике было лютее, но с высылкой трети населения это всё равно не сможет сравниться.

Тут и допускать нечего. Красную армию встречали с цветами, до такои степени ненавидели своё правительство и правящии класс.
Про треть это анекдот или вы реально верите в эти цифры? Вы в снежного человека тоже верите?


>>>Вот вы говорите, что гражданская война такие деяния извиняет. Мол, это такой острый период. Ну, так и Гитлер не особо долго лютовал - те же лет 5-6. Тоже такой острый период. Ну, с кем не бывает?

Вы типа тролите ))) Ну я отвечу , мне не в падлу.В гражданскую воину соед убивает соседа за иную точку зрения , они до такои степени ненавидят друг друга и не понимают , что могут убить всю семью друг у друга . Что бы так случилось нужно, что бы один сосед другого постоянно унижал или оскорблял . Например чел курит на площадке и не реагирует на просьбы соседа у которого аллергия на табак. Через несколько лет точка кипения уже переходит все грани и сосет превратиться в животное.

Гитлер не лютовал , а методично уничтожал людеи в других странах для того жизненного пространства. Ему поляки, русские, удмуртыи и т.д ничего плохого не сделали . Просто нужна была земля и всё. Грубо говоря вот буду я проходить около вашего дома и он мне понравиться . Я заиду и вырежу всю вашу семью вплоть до новорождённых , только для того что бы поселить туда свою.




(Удалённый комментарий)
>> то я под лагерем имею в виду в том числе и, например, шарашки.

Вы просто дурак, вот и всё.


>> Так вот в лагеря женщины с детьми попадали, в том числе на общие работы

Мою бабушку никуда не высылали и не сажали в лагеря, но она также работалда на общих работах. Эстонцы какои то особыи народ и им неположено?



>>>Я тоже не вижу в этом ничего ужасного, если человек сам решил пожить в сёлах и посёлках Сибири. А ссылка даже и в Москву для меня ужасна.

А когда эти люди арестовывали несогласных, вводили законы при которых 90% населения были нищие и работали на них батраками это было не ужасно? Когда эти товарищи русских после развала РИ прогоняли или убивали это было не ужасно? За всё нужно платить. Не успел сбежать или не захотел вернуть своему народу награбленное , вперёд на трудовые работы.


>>>Я, в принципе, за то, чтобы и коммунисты имели право свободно высказываться, но всё-таки коммунистов мне не очень жаль. Жалеть коммуниста - это примерно как жалеть нациста...

А мне не жаль прибалтов и таких как ты. В сегодняшнеи Европе миллионы коммунистов и например в Италии они периодически приходят к власти . Для тебя они нацисты значит?)) Хорошего я либераста поимал)


>>Да-да. И Гитлеровскую Германию тоже встречали с цветами. В Чехословакии, в Австрии и где только не... Знаем, как это делается.

В Прибалтике часть населения встречала Гитлера с цветами и это говорит только о том, что после воины коммунисты сглупили не переселив их в Сибирь навсегда.
Если наидёте видео где Гитлера в Праге встречают с цветами(реально, а не согнанные для массовки) я вам ящик коньяка поставлю.
Да вы во всех идиотизмах спец и всё знаете)) мда.


>>>В Прибалтике, может, и не треть, мне щас лень искать цифры. Но что вас в этих цифрах удивляет? Некоторые народы выселяли практически полностью. Чеченцы, ингушы, крым. татары...

Меня удивляет, что вы не знаете цифр , но их озвучиваете . Случаем Порошенко вам не дядя?
Чечены и остальные заслужили , что получили . Было постановление ЦК кпсс и его никто не скрывал .


>>>Естественно, я троллю... Смеюсь над попытками обелить краснопузых.

Ну так господин троль будьте добры следить за разговором и о чём он . вы ВИДИМО ПЬЯНы .


>>>Ну, Прибалтику заселяли русскими в 40х и далее, так что в некотором приближении всё похоже... Не выселили других, а просто сделали из чужой квартиры коммуналку.

Прибалты заселяют ЕВРОПУ , шотландцы англию , поляки Германию и т.д. Все значит нацисты)))) вОТ Ты глюпии троль))

(Удалённый комментарий)
>>>Не особый, но если русские не хотят помнить, как над ними издевались краснопузые, почему эстонцам нельзя?

Такую херню мог написать только троль))) Чувак во время великои французкои революции вырезали больше трети станы(краснопузым о таком и не снилось) и никто во Франции не считает, что над ними издевались. Знаешь почему? Потому что это история и белые(король) тоже поиздевались над народом). Если у вас господин троль и эстонцев(хотя им можно простить , тормоза же ..не зря про них анекдоты ..)не хватает ума этого понять , то ...


>>>.Классика. :)

Конечно . После любого гражданского конфликта в любои стране именно так . Пришли после 91 этонские патриоты и по-демократически стали проводить террор русских, бывших чиновников и т.д. Смениться власть в Эстонии например завтра и нынешнию чинушу сядут в тюрьму все поголовно. Точно также пришли эти эстонцы к власти в 1920 и проводили террор против своих политических противников , потом пришли к власти те против кого проводился террор и стали террозировать их . Что вас мил человек не устраивает?



>>>Да не, то не те коммунисты, каких я имею в виду. Я имею в виду тех коммунистов, которые хотят демонтировать демократию, чтобы уже никто после них и кроме них не мог избраться.

У вас в голове каша. Как бы разберитесь что к чему и приходите.


>>>>Ну, а я о чём? Сначала сгоняют массовку встречать Гитлера, потом - Сталина...

О чём вы я понятия не имею . Про какую массовку пишите тоже понятие не имею . Сталина встречали искренне и потом тех кого Сталин обидел искренне встречали Гитлера . Тоже самое было на западнои Украине например. Вот в Праге была массовка , там люди просто стояли и никто Гитлера не встречал что видно на плёнке.


>>>>Ах, ну если постановление ЦК КПСС, тогда да, теперь всё встало на свои места... А вроде бы у Гитлера тоже было какое-то постановление на тему "окончательного решения еврейского вопроса"? Реабилитирует ли это постановление Гитлера, как реабилитирует аналогичное Сталина?

Я так думаю США тоже нацисты. Взяли и всех Японцев в конц.лагеря посадили у себя дома . Даже Сталин до этого не додумался, он всех просто перевёз на другое место. А вообще убить и переселить это одно и тоже видимо у либерастов.


>>>>Ну, и мы бы жили рядом с немцами, чо такого-то? Гитлер ведь от своего GeneralPlan Ost довольно быстро отказался, когда понял, что война идёт не по его плану. Предлагал простое сожительство. Ну, как русские предложили прибалтам...

Простите , но это не саит альтернативнои истории. Мировому сообществу такие факты неизвестны. Прошу мне ваши эротические фантазии не описывать.

(Удалённый комментарий)
>>>Так то времена царя Гороха. 20ый век - практически современность.

Это же отмазка)) Вы просто заняли одну сторону и не видите преступления этои стороны. Вас обидели плохо, мы обидели это норм. Нюрбенскии процесс давно показал кто есть кто.


>>>Ну уж нет. Люстрация не террор. А что касается поражения русских в некоторых правах, я к этому отношусь отрицательно, но это не большевистские реки крови.

Люстрация и есть террор, только в 20-м веке. Реки крови)) Так 20-и век на дворе . Можно было бы убивать, то убивали даже несомневаитесь . Впрочем до 1940 года они убивали .


>>>Большевики были анти-демократичны. Коммунисты Италии на демократию не покушаются. Это большая разница. Я не согласен с коммунистами в любом случае, но по очевидным причинам первая группа у меня вызывает более резкое отторжение.

Большевики были супер демократами ВНАЧАЛЕ. Террор начали ЭССЕРы ,гражданскую воину белые . Это просто историческии факт . Потом уже террор начали большевики и уже не остановились.
Все коммунисты вне СССР были самыми большими демократами. Они же не знали, что коммунисты тут расстреливают десятками тысяч своих противников , сажают сотнями тысяч. ИНТЕРНЕТА ТО НЕ БыЛО. Например коммунисты Эстонии видели только красивую картинку когда нет буржуев, 8-ми часавои рабочии день, бесплатные школы и институты для всех и т.д. Именно это они хотели у себя на родине, а их за это в тюрьму и расстреливали . Когда же пришли коммунисты СССР , то конечно пошли репрессии и виноватых и невиноватых. Колхозы пошли, которые местные коммунисты в такои форме не хотели и т.д. Поэтому ровнять Сталинских коммунистов и европеиских нельзя , это разные люди.


>>>Да я вообще не понимаю, зачем вспоминать этот период? После войны прибалты не горели желанием стать частью совка - вот это и важно.

И я не понимаю почему мне эстонцев должно быть жалко , если их герои СС. Кто что хотел после воины мы никогда не узнаем. Референдума не было и проверить это нельзя. Я вот уверен , что большинство прибалтов( может кроме Литовцев) были за СССР. Именно за тот СССР , а не тем чем стало СССР в 80-е годы.




>>>Да, было дело. Но про урановые родники и возведение новой инфраструктуры в зоне вечной мерзлоты силами рук этих японцев я не слышал... К тому же, они извинились и выплатили в 80х компенсации. И вообще это у них сейчас считается чёрной страницей истории. А не как у нас...


Прибалты возвели все города в вечнои мерзлоте? Однако . Уважаемыи , а кто по вашему работал на урановых рудниках в США?
а СССР разве не выплатила компенсацию построив школы. дороги, порты(чего никогда не было) , дав бесплатное высшее образование нескольким поколениям и т.д. По деньгам это на несколько порядков больше будет чем США деньгами дало.
Неправда. У нас тоже все репрессии считаются чёрнои страницеи . Такая официальная позиция нашеи истории и государства.


>>>Ну, а чисто гипотетически, если бы от плана ост отказались, вы бы не отказались жить с немцами? А что такого? Народы ведь перемешиваются, как вы говорите...

До революции в РИ жило больше 2млн немцев. Жили вроде неплохо . Лично моя позиции такая . Каждыи народ должен жить у себя дома , только это нереально. Так как те же прибалты будучи менее развитые и бедные обязательно припрутся к богатым , что и происходит сеичас например.Поэтому, что бы они жили у себя приходится более развитым ехать к ним и строить там инфраструктуру, учить их и т.д. Европеицы этого за просто так делать не будут, а мы делали.






(Удалённый комментарий)
>>>То есть? Преступления французских революционеров я вижу, просто какое мне до них дело?

Что? Про Эстонию говорим вообще то и про тех святых людеи которых злои НКВД несправедливо в Сибирь отправил))


>>>При чём тут Нюрнбергский процесс? Я ж не юридические оценки даю...

При том, что у тебя нацисты СС милые люди.



>>>>Люстрация 90х в странах Восточной Европы не выдерживает вообще никакого сравнения с большевистскими экспериментами. Контекст обсуждения был таков - полистайте ветку.

Приведите что непохоже? Только учтите, что вначале 20 века расстрел и ссылка заменяли сегодняшние лишения гражданства, право на работу и т.д.


>>>>С чего же началась ГВ, если её начали белые?

С белого и демократического (эссеры) террора . Нужно историю то знать, а не по Солженицину изучать.


>>>>Не согласен.....

Вы ЖЕ ТОЛЬКО НЕДАВНО ГОВОРИЛИ, ЧТО В ИТАЛИИ КОМУНИСТы другие , а сеичас оказывается все одинаковые)))
Причём здесь Лацис? Хочешь я тебе высказывания Мак-кеина приведу? Я тебе написал , что видели коммунисты других стран в СССР и о чём не знали . В прибалтике сидели диктаторы которые сажали , убивали тех кто был против них . Как по твоему к ним должны были люди относится? Демократически в оппозиции оставить?
Например в Германии коммунисты пришли демократическим путём и никого они репрессировать не предлагали .


>>>>В любом случае, мы говорил про сегодняшний день. Коммуняки кое где избираются сегодня в Европе, да. Но демократию не демонтируют.

В США что демократия что ли по сравнению с Европои? Сидят две партии и по очереди правят . Где же тут демократия? Я так считаю, что они демократию на федеральном уровне демонтировали давно.


>>>>Кто же? Интернированные японцы, что ли?

Так кто же работал то?



>>>>Это как бы для государств эпохи СССР норма. Поэтому нет, это не может считаться компенсацией.

Ого, значит это норма))) Ну так значит у нас такая норма, а у них такая . Какие вопросы.


>>>Да ну... где массовые музеи лагерей НКВД? Где массовые памятники жертвам репрессиям сегодняшнего дня, а не те, которые были поставлены на волне конца 80х-начала 90х

Где массовые памятники интернированным японцам в США? гДЕ ?


>>> Почему Путин поменял свою и государственную позицию относительно пакта Молотова-Риббентропа?

Какая у него раньше была позиция по Московскому Договору? Кстати если он преступныи, то нужно Польше земли вернуть , не?


>>>Вы помните контекст? Я же не о естественном переселении и перемешивании народов... И не о переезде по приглашению, как это изначально было с немцами. Представьте себе, что Гитлер говорит, что убивать славян не будет, но им просто придётся потесниться. Зато немцы понастроят всего, привезут технологии и т.д. Вы бы согласились? А ведь с прибалтами так и вышло, а вы говорите, что это нормально.

Я всё помню . Я вам уже отвечал , что ваши сексуальные фантазии и сравнения мне неинтересны. Я как бы не сексопотолог и не психиатр.



>>>Ваще-то Финляндия и Эстония, если считать в ВВП на душу населения, были примерно на одном уровне развития на 20ые-30ые годы. А сегодня ВНЕЗАПНО Финляндия без всяких приехавших и всё построивших им русских показывает цифры вдвое выше, чем Эстония.


Так то и В 91 Эстония от Финляндии отставала ненамного, но вот только финны дальше у себя работают, а эсты всю свою (передовую кстати) промышленность поменяли на унитазы в ЕС. Более того эстонцы говорят напрямую, что им промышленность не нужна . То естть им нравиться быть нищебродами и пылить в чужих странах . Так в чём я неправ?





(Удалённый комментарий)
>>>>ок. Собираем совместную российско-эстонскую историческую комиссию и ищем преступления друг друга, и соответствующим образом их оцениваем.

Даваите . Только эсты этого не хотят.


>>>Нет же. Говно. И НКВДшники говно. Но если можно гулять с портретом Сталина, то можно и латвийским легионерам.

Да нет же, именно милые . Для вас легионеры СС это норм. Так любая спецслужба и полиция начала 20века говно. А почему с портретом Сталина ходить нельзя , он нацист? Легионеры вот нацисты .


>>>Речь шла о люстрации 90х. При чём тут начало века?

Так с теми же событиями сравниваем? Перечитаи ещё раз.


>>>Вы имеете в виду, что всякие столыпинские галстуки и убийства всяких губернаторов подвели к ГВ? И вот это вот приравнивается к началу белыми и эссерами войны? Оригинально... Большевики как бы тоже ушатывали страну, например экспроприациями.

Столыпин то тут при чём?) После октяборьскои революции или переворота , это как угодно, ПЕРВыми террор начали ЕССЕРы . Потом белые объявили красных во всех грехах и пошли воевать при этот устроя террор местному населению, кто а красных. Большевики к террору подключились последними. Белые кстати в отличии от большевиков убивали простых крестьян и рабочих с самого начала.
Большевики не ангелы и у них руки тоже по локоть в крови, но начали всё белые.


>>>Не интернированные японцы.

Кто тогда?


>>>Ну, а в нацистской Германии своя. В чём тогда проблема?

Причём здесь нацисты?)) Кому они и чего компенсировали)) Речь про США и СССР.


>>>Специально проверил - на месте лагерей мемориалы есть. Официальные

У нас тоже такие момериалы есть и тоже официальные . Почему у нас должно быть массово , а у них нет .


>>>Интернированные японцы - это сотые доли процента населения. Высланные прибалты - это уже проценты населения.

Что? США все 100% граждан японского происхождения посадили в ЛАГЕРЯ ДО 45 ГОДА . Не ПЕРЕСЕЛИЛИ , а посадили 100% . Даже у нас советских немцев не всех в лагеря посадили.



>>>Официальная позиция с 90х была, что договор был преступлением, как я понимаю. Путин всё время придерживался, а год, что ли, назад стал давать заднюю - что это было рациональное решение

В 90-х годах был Боря , он каялся и нас все любили И ОБВОРОВыВАЛИ. ну как чмыреи и лохов. Путин говорил так--сговор с нацистами это безобразно, но СССР последнии заключил такои договор и другово выхода не было. Грубо говоря осуждали , но преступлением не считали. 90% ИСТОРИКОВ рф всегда и 90-х тоже писали, что это правильное решение и помогло подготовиться в воине , даже в учебниках истории всегда так было написано.


>>>Нет. Two wrongs don't make it right.

Ну конечно . Как справедливость восстановить это нет, а как обвинить то это мы тут как тут))


>>>Ну, ясно, алгоритм, применённый к прибалтам, почему-то к себе вы применять не хотите... :)

Когда увижу алгоритм , то сразу отвечу что об этом думаю . Пока что вижу извращения одни.



>>Во-первых, таки отставала и в 91. Цифры искать сложно. Пишут, что пик эстонской экономики был в 89.

ССылку и всё. 1.5 раза это немного. Про Финнов и ссылок-выссолок непонятно ничего.


>>>совок повлиял на Эстонию, а 90ые - это наследие совка, поэтому их тоже надо учитывать

Чувак 25 лет прошло и эстонцы говорят НАМ НА ХЕР НЕ НУЖНА ПРОМыШЛЕННОСТЬ И ПРОИЗВОДСТВО . Поедем в ЕС унитазы мыть, а пенсию нам ЕС платит. Финны тоже в ЕС . но они работают у себя а не унитазы моют . Вот и вся разница. Финны кстати тоже нищеброды были годов до 60 -х пока с СССР не стали сотрудничать.







(Удалённый комментарий)
>>>Такой же норм, как и большевики. Но большевики мне не милые.

Да мне срать на большвиков , они не совершали геноцид и преступление против человечества. фАКТ, ЧТО ДЛЯ ВАС ПОЧИТАНИЕ СС это норм вот и всё.


>>>>Дьяволь в масштабах. Но ваще, конечно, хорошо иметь сводную статистику по всем странам.....

хыыы.. то есть если убил 20.000 это ничего страшного, а вот миллион это уже преступление)) Закусывать пробовал?))



>>> А что, только с портретами нацистов нельзя ходить? Не только они одни есть говно.

С портретами нацистов ходить нельзя, если ты конечно не нацист . Нацистов нужно уничтожать на месте, это даже не обсуждается. С остальными портретами можно ходить, а можно не ходить тут всё индивидуально.


>>>Так с этого война и началась. Не могла не начаться. А его устроили большевики.

То есть Февральскии переворот не привёл к началу гражданскои воины, а октяборьскии привёл))) У вас с логикои очень и очень большие проблемы, как ук хохлов один в один.



>>>На что вы намекаете? На рабство, что ли?

Я просто спрашиваю , кто там работал вот и всё. Я лично ответ знаю .


>>>>ok. Тогда всё равно образование и всё остальное компенсациями являться не может, потому что это предоставлялось всем без исключения гражданам, а не только прямо пострадавшим, во всех современных на тот момент странах и т.д.

Кто и когда в США за бесплатно давал дома или квартиры? Когда это там было бесплатное высшее образование? Бесплатные путёвки в санатории и курорты? Бесплатная медицина? Когда?
СССР это социалистическое государство и поэтому компенсировалось всем всё одинаково по социалистическмим нормам. Я тебя уверяю денег которые заплатили японцам в США даже на 10% не равно , сколько СССР потратил на каждого прибалта .

>>>>У нас мало. У американцев тоже мало, но у них и масштабы совсем не те

Нук и что , что масштабы разные . Это же чёрные страницы истории. их и должно быть мало. Много только победе ставят .



>>Мы ближе к нацистской Германии по масштабам преступлений,

Это тебе к доктору лечиться , а лучше сразу в дурку лечь.



>>>>>Да, японцы в лагерях сидели.

Я же написал сколько сидело . 100% ВСЕХ ЯПОНЦЕВ США . Может конечно с Восточного побережья не сажали,но так как 99,9% япошек жили на западном , то считаи были посажены в лагеря. Прикинь там тоже было не сахар и тоже много умерло. Прибалтов умерло в ссылке очень мало , как в обычных тюрьмах в то время.


>>>>Теперь если не обращать внимание на то, что все они японского происхождения, а смотреть просто на отдельных людей (которым по какому-то признаку не посчастливилось попасть в отбор), то масштабы репрессий будут оцениваться в сотые доли процента населения США

Вот так вы и переписываете историю и подгоняете цифры как вам удобно. Кто ты после этого? Господин либераст как ты блять собрался не обращать внимание на японское происхождение , когда блять сажали только и конкретно японцев в эти лагеря? Ты совсем ебанулся что ли?


>>>Сами себя и обворовывали. Как и щас.

Ну не надо врать . Боря набрал западных помощников которые нам обещали демократию и колбасу и всё делал как они скажут . Они нам и советовали закрывать заводы и продавать за бесценок. зАТО ДРУЖНО НАС ВСЕ ЛЮБИЛИ.


>>>Правда? Все заключали пакт с секретными протоколами о разделении территорий и СССР был в этой очереди последним?

Конечно.


>>>>В учебниках истории также написано, что Александр Невский ....

В учебниках пишут официальную позицию государства к тому или иному событию . Остальное это уже другая история.


>>>Ну, а чо? ...

Если вы не хотите исправить "несправедливость" которому всего 70 лет , то тогда не нужно пиздеть , что это было преступление.


>>>>Так они, эти извращения, ваши. Увеличение доли русских в Прибалтике при СССР вы объясняете обычным перемещением народов, типа как щас в Европе происходит. Ничего страшного. Сами с немцами в той же пропорции делить свою землю не хотите почему-то.

Я блять не понимаю почему я должен делить что -то с немцами ЕСЛИ ОНИ ЖИВУТ В ДРУГОМ ГОСУДАРСТВЕ? Если Германия воидёт в состав РФ , то естественно немцы могут жить и селиться где им захочется.
тЕПЕРЬ ВОПРОС К ТЕБЕ ИЗВРАЩЕНЕЦ. При чём до этого был Гитлер то и вся прочая лабуда?





(Удалённый комментарий)
>>>Почему же? Расказачивание, например. Подавление Тамбовского восстания химическим оружием. Да там до хуя всего

Так это гражданская воина . Белые также убивали и геноцидили. Латыши тоже делали.


>>>Тяжесть преступления разная.

Цифра разная, а тяжесть одна . Манергеим убил около 100.000 красных финнов и его в финляндии большинство финнов считает палачём .


>>>>>Да почему же? Сталин и Гитлер - тупо разные сорта одного говна.

Так и Рузвельт говно и Черчиль ,Чемберлен .Только другого сорта . Хотя что либерал и нацист это одно и тоже все давно знают.



>>>Сам по себе февральский не привёл.....Война началсь с октябрьского - и всё тут.


Октяборьскии тоже не привёл сам по себе к ГВ , даты посмотрите.



>>>Я не знаю. Кто?

Большинство заключённые НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ , как и в СССР.



>>>>Так не дело не в бесплатности, а в доступности. Доступность же может осуществляться разными способами. Сейчас, например, людей с высшим образованием в США порядка 30-35%. Это примерно тот же показатель, что и в какой-нибудь Германии, где образование бесплатное

тО ЕСТЬ В Германии образование доступно всем и зависит только от ума, а в США доступно только богатым и зависит сколько их в стране. Разницу видишь?





>>>Всё правильно. Я либерал, а значит индивидуалист. Меня вопрос принадлежности к той или иной группе не шибко волнует. Первично, сколько людей пострадало, а какой у них разрез глаз, на каком они языке говорят - вторично.

Ты дегенерат вот и всё)) Если судить по твоему долбоёбству, то холокоста не было.


>>>>Ща воруют и без всяких советников. Значит не в советниках дело.

Как же не в советниках , если они советовали что продавать и как и наши так продавали?


>>>Кто там что делить с Гитлером собирался?

Поделили. Французы и Англы отдали Чехию поменяв на мир . пОЛЯКИ тЕШИНСКУЮ ОБЛАСТЬ забрали . С СССР запад отказался заключать оборонительныи союз против Гитлера и только тогда был пакт.


>>>>Ну, я это и сказал - промывают мозги.

Да и хрен с ними. Я просто показал, что пакт никогда в РФ преступлением не считали .


>>>>Ну, в любом случае, это дела Украины и Польши. Что мы за всех думать должны? Разберутся сами

Тогда нехер говорить , что договор это преступление СССР. Вот пусть Украина и скажет преступление это или нет. Если да, то пусть возращает земли Польше тогда и нам тоже придётся признать.


>>>>Не, это бы Россия вошла в состав Германии, и немцы бы получили право свободно переселяться по территории общей страны. С Прибалтикой-то у СССР так вышло.


Это без разницы. Если бы русские были неспособны строить заводы, то немцы селились у нас и их строили . Только жизнь показала, что русские сами могут строить заводы, работать на них и им нужны только инженеры, наладчики в небольшмих количествах. А эстонцы нихрена не могут и поэтому пришлось ехать туда русским или всё равно эсты к нам приехали унитазы мыть.







(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
  • 1