?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Уровень жизни средней советской городской семьи 1985 года сегодня
Основной
colonelcassad


Интересное исследования товарища historian30h на тему уровня жизни советской городской семьи в 1985 году.

Уровень жизни средней советской городской семьи 1985 г. сегодня

Наш предыдущий пост «Советская зарплата 1985 г.» вызвал очень много откликов, но, как показала дискуссия, оказался слишком сложным для восприятия, к тому же читатели подсказали несколько небольших ошибок. С учетом этого мы подготовили новую статью на эту тему, в которой тщательнее разжевали сложные моменты, исправили некоторые мелкие ошибки, не стали провоцировать лишние споры о качестве советских товаров и продуктов. Мы также добавили наглядные материалы, ссылки на источники и теперь надеемся настоящей статьей в целом закрыть тему в формате ЖЖ. Правда, в результате объем материала существенно вырос и я не уверен, что работа стала более читабельной))

1985 год для нашего сравнения мы берем потому, что это последний год классической советской системы, позднее горбачевское руководство взяло курс на возрождение капиталистических отношений, появился частный бизнес, частная торговля, возможность обналичивать безнал, проводить финансовые махинации, был легализован даже выход частникам на внешний рынок. В связи с этим хочется предупредить возможные инсинуации насчет значения фактора дефицита и очередей. Как показывают опросы, до Перестройки в СССР дефицитными были прежде всего импортные, экзотические для страны продукты и товары, а также деликатесные продукты в госторговле и новые товары. Системно пропадали сезонные продукты, в то время, скажем, зимой клубникой не торговали. На легально существующих в СССР рынке, коопторгах, комиссионках почти все дефицитные продукты можно было купить свободно и безо всяких очередей, т.е. дефицит был дефицитом только для госторговли, торгующей по ценам, которые сегодня назвали бы социальными или сниженными. Дефицит обыденных продуктов и товаров – это более позднее «горбачевское» явление, связанное с созданной возможностью скупки частником товаров в госторговле и перепродажей ее заграницу или по повышенным ценам внутри страны. Я специально долго гуглил фотографии советских очередей, абсолютно все они относятся к горбачевским годам, несколько более ранних фотографий зафиксировали естественные очереди накануне открытия магазинов. При том, что советские магазины были более наполненными покупателями, чем современные, ведь число магазинов планировалось так, чтобы они не пустовали, в общем, в СССР 1985 г. очередей было всяко меньше, чем современных очередей на распродажах и скидках. Лично я стоял в очереди до 1985 года ОДИН раз (за модными мохеровыми шарфами по госцене 35 руб.(?), которые на рынке свободно продавались по 100 рублей).

Главным источником по уровню жизни населения являются материалы обследования семейных бюджетов. Статистики подбирают необходимое количество семей по стране, так чтобы они создавали репрезентативную выборку, соответствующую характеристикам всей совокупности семей. Скажем, условно, если в стране 60% населения проживает в городах, а 40% в сельской местности, то и семьи для бюджетных обследований будут подобраны таким же образом. Причем, подобраны случайным образом. На протяжении года выбранные семьи будут вести записи по тем позициям, которые будут интересовать статистиков. Таким образом, в итоге получаются самые достоверные сведения об уровне и образе жизни населения, т.к. здесь раскрывается картина и о каких-то скрытых от государства доходах и, например, для СССР покупка товаров на теневом рынке и т.п. Статистики обязательно вычисляют возможную погрешность бюджетных обследований, как правило, она составляет не более нескольких процентов. Ничего лучше бюджетных обследований с точки зрения выяснения уровня жизни населения не придумано, возможно, лишь тотальная компьютеризация в будущем что-то изменит.

Например, в марте 1985 г. было проведено выборочное обследование бюджетов времени 51 тысячи советских семей рабочих, служащих и колхозников, чтобы выяснить, на что и сколько тратят своего времени советские люди.


01.jpg


Это обследование объективно раскрывает для нас «проблему очередей», о которой мы написали выше. Работающие горожане («рабочие и служащие промышленности») тратили на покупку товаров и получение услуг: мужчины в рабочие дни 16 минут и в выходные 58 минут, женщины – 46 и 85 минут. В среднем в день мужчина тратил 28 минут, женщина 57 минут. Даже из этих цифр понятно, что ни о каких ежедневных многочасовых очередях в жизни советских граждан не может идти и речи, например, один только поход женщины в парикмахерскую отнимает пару часов времени. Для сравнения, мы приведем данные похожего обследования бюджетов времени москвичей в 2010 г. «На покупку товаров и получение услуг» мужчины тратили 18 минут в день, а женщины 31 минуту. Однако, в 2010 г., в отличие от обследования 1985 г. отдельно считали время, потраченное на «передвижения, не связанные с работой и учебой», т.е. в большинстве случаев время на то, чтобы добраться до магазинов и мест получения услуг. Это еще 43 минуты в день для мужчины и 44 минуты в день для женщины. Таким образом, скорее всего у рядового городского обывателя проблема современных пробок отнимает существенно больше времени, чем пресловутая «проблема очередей» отнимала времени у граждан в СССР.

Средний размер советской семьи в 1985 г. составлял 3,5 человека, по РСФСР – 3,2 чел. ( http://istmat.info/node/444). Понятно, что это абстрактная семья. Если кто-то хочет сравнить наши данные со своей реальной семьей 1985 г., то может использовать соответствующие коэффициенты. Например, для семьи из 4 человек следует умножить средний доход средней семьи 1985 г. из 3.5 человек на К=1,14.

Хотя нам известен размер среднемесячной заработной платы рабочих и служащих в 1985 г. (по СССР – 190,1 руб, по РСФСР – 201,4 руб., по УССР – 173,9 руб. http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf), но для анализа уровня жизни одной зарплаты нам мало, ведь были и другие источники дохода. Например, только из ОФП (общественных фондов потребления) в том же 1985 г. на душу населения было потрачено выплат(пенсии, стипендии, пособия и т.п.) и льгот (путевки, содержание детей в яслях и детских садиках и т.п.) по 530 руб. в год (44 руб. в месяц). Например, государство оплачивало 90% расходов по дошкольным учреждениям (там же).

Поэтому, мы используем «среднедушевой совокупный доход», известный нам по бюджетным обследованиям. В 1985 году по СССР он составлял 135 руб.( http://istmat.info/node/446) Можете посмотреть распределение советского населения в целом по среднедушевому доходу:


03.jpg


Как видим, в СССР даже медианный совокупный подушевой доход всех семей, вместе с семьями колхозниками (там подушевой доход был равен 110 руб.), был меньше взятого нами среднего совокупного подушевого дохода в семьях рабочих и служащих ненамного, примерно на 15-19%, и составлял примерно 110-120 руб. на душу. У нас поэтому есть основания полагать, что для городских семей медианный подушевой доход практически совпадал со средним.


Поскольку наша средняя советская семья, абстрактная, состояла в том году из 3,5 чел., то весь доход этой семьи состоял из 135Х3,5=472,5 руб. (в прошлой статье была взята ошибочная цифра 143 руб. из соседней графы таблицы за 1987 год).


02.jpg


Поскольку было много возражений, что этот доход не совпадает с конкретными зарплатами чьих-то пап и мам, я специально разжевываю, что в этом доходе НЕ ТОЛЬКО ЗАРПЛАТЫ «папы-мамы»!

79,2% или 374.22 руб. – это зарплаты, причем ДО выплаты подоходного налога!
9,6% или 45.36 руб. – это выплаты и льготы из ОФП (пенсии, стипендии, пособия. Дотации на путевки в санатории, дома отдыха, пионерские лагеря, на содержание детей в дошкольных учреждениях). Надеюсь, что нет сомнений, что этим пользовались практически все.

3,3% или 15,59 руб. – это доход от личного подсобного хозяйства (именно для семей рабочих и служащих, у колхозников – в 8 раз больше). Уточняю, что не только денежный доход, скажем, продали на рынке ведро клубники, но и то, что сами потребили в пересчете на средние госцены. Вырастила семья сто ведер картошки и сама потребила, - это здесь учтено. При бюджетных обследованиях подобные вещи учитываются очень легко.

7,9% - «доход из других источников». На этот момент обращаю особое внимание: здесь в бюджетных обследованиях учтены всякие скрытые доходы, в том числе теневые. Бюджетные обследования их выявляют. Семья, продала соседу за 100 руб. мохеровый шарф, который перед этим купила за 35 руб. Тут это учтено. Водитель автобуса попутным рейсом подсадил пассажиров и «скалымил» 2 рубля, - тут это учтено. Какие-то профессии позволяли калымить больше, какие-то меньше или совсем не позволяли, но в среднем – вот так, почти 8% семейного бюджета.


Думаю, теперь с доходами советской семьи все понятно, откуда взялись именно такие суммы. Теперь нам понадобится структура расходов нашей абстрактной семьи, чтобы мы, используя для каждой статьи отдельные коэффициенты, смогли понять, сколько на эти же цели потратит в 2016 г. такая же абстрактная российская семья из 3,5 человек.

Выделяю жирным шрифтом мысль о том, что сравнивать уровни жизни в СССР и РФ можно только через структуру расходов! Шарлатанами или глупцами являются те, кто прямо пытаются сравнить зарплаты, кто пытается сравнить через количество товаров, золота или валюты, которые можно было купить на эти зарплаты. Советская система значительную часть общественного богатства отдавала своим гражданам даром или за часть себестоимости, поэтому в зарплатах содержался не весь доход, который имели советские граждане.


Структуру расходов возьмем из этой таблички (http://istmat.info/files/uploads/17055/narhoz_sssr_1989_soc._razvitie.pdf)


05.jpg

Из общего дохода 472,5 руб., исчисленного нами выше, советская городская семья тратила 9,4% или 44,42 руб. на «налоги, сборы, платежи». «Чистыми» оставалось 428,08 руб.

Далее, мы исключим из потребительских расходов то, что семья откладывала каждый месяц в накопление - 7,8% или 36,86 руб. Остальное, 391,22 руб., мы и переведем на современные деньги и посмотрим, как это будет выглядеть сегодня.

33,7% или 159,23 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на питание. В прошлой статье, я использовал для перевода рубля 1985 г. в рубли 2016 г. коэффициент по разливному молоку, что вызвало много споров. Давайте для большей объективности выведем К (далее коэффициент) по пяти продуктовым группам, лидеров советского потребления по весу. В 1985 г. средний советский человек потреблял в год: 325 кг молочной продукции в пересчете на молоко, 206 кг картофеля, овощей и бахчевых, 133 кг хлебных и макаронных продуктов в пересчете на муку, круп и бобовых, 62 кг мяса, сала, субпродуктов и мясных продуктов в пересчете на мясо, 42,2 кг сахара. Цены 1985 г. я взял отсюда http://soveticus5.narod.ru/85/ceny.htm Современные, чтобы не придирались, даю по http://tsenomer.ru/russia/

Разливное молоко 1985 г. – 28 коп., 2016 г. – 51 руб. К=182
Картофель 1985 г. – 10 коп., 2016 г. – 29 руб. К=290
Мука пшеничная – 46 коп., 2016 г. – 45 руб. К=98
Мясо для 2016 г. указывается 332 руб. как средняя цена. В 1985 г. мясо покупалось по разным ценам, у нас в Саратове от 2 руб. за грудинку в «Гастрономе» и недорогих блюд в столовых до 5 руб. за вырезку на рынке. Возьмем в качестве средней цены 3,5 руб.. хотя, уверен, что это завышенная цена. К=95
Сахар 90 коп. в 1985 г. и 52 руб. в 2016 г. К=58.
Средний К=(182+290+98+95+58)/5=145.

Итак, при К=145 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на питание 159,23 руб. равны российским 23 088 руб. в 2016 г.

18,1% или 85,52 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «ткани, одежду и обувь». Ткани сегодня подорожали так сильно, что шить из них невыгодно, я в них не ориентируюсь. Очень сильно подорожала детская одежда и обувь, но я не помню советские цены. Я возьму цены на мужскую одежду и обувь, которые лично успел покупать в СССР, и которыми торговал после 1991 г., которые лично покупаю сегодня. Советская мужская сорочка из плотных натуральных тканей стоила в 1985 г. около 10 руб., сегодня примерно такого же качества китайского производителя – не менее 2500 руб. В рубашках менее дорогих будет меньше плотность, меньше натуральных ниток, хуже швы и лекала, хуже стойкость к выгоранию. К=250. В 1985 г. мужские кожаные полуботинки, которых хватало надолго, стоили от 18 руб. не очень модные до 50 руб. модные импортные. Возьмем в качестве средней цены 35 руб. Сегодня полуботинки аналогичного качества от когда-то советского «Белвеста» продаются за 5360 руб. https://www.wildberries.ru/catalog/2700909/detail.aspx
К=153. Средний К=(250+153)/2=202.

Итак, при К=202 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на ткани, одежду и обувь 85, 52 руб. равны российским 17275 руб. в 2016 г.

1,6% или 7,56 руб. доходов советская средняя городская семья тратила на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды». Выведение К по этой статье расходов вызвало такие горячие споры, что нам хочется подчеркнуть: это крайне незначительная статья расходов 1985 г., по большому счету К этот и неважен. Давайте посчитаем, что в 1985 г. легковое авто среднего класса последних моделей стоило 8000-9000 руб. Для 2016 г. легковые авто последних моделей для того же среднего класса стоят 500 000 -1000000 руб. Мы даже автокредиты учитывать не будем, чтобы избежать лишних споров. Наш К будет от 63 до 111, возьмем среднее К=87. При К=87 потраченные средней советской семьей из 3,5 чел. на «легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды» 7,56 руб. равны российским 658 руб. в 2016 г.

11,3% или 53,39 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на прочие непродовольственные товары, включая мебель и бытовую технику. Здесь у нас и школьные товары, которые подорожали очень сильно, но в прошлой статье я предложил использовать К по бытовой технике, которая стала относительно более доступной. Самые современные телевизоры 1985 года стоили около 800 руб. В 2016 г. возьмем цену на современный телевизор того же «Горизонта» - 38 000 руб. К=47,5, при котором 11,3% или 53,39 руб. 1985 г. превращаются в российские 2536 руб. 2016 г.

3% или 14,18 руб. доходов средняя советская городская семья тратила на алкогольную продукцию. Используем К по водке. «Столичная» в 1985 г. стоила 5,3 руб., сегодня – 280 руб. http://www.kristall.ru/page.php?P=62
При получившемся К=53 14,18 руб. 1985 г. превращаются в российские 752 руб. 2016 г.


В 1985 г. 3% семейного бюджета или 14,18 руб. средняя советская городская семья тратила на «оплату квартир, коммунальных услуг и содержание собственных домов». Здесь же связь. Мы не будем выводить К, просто НА ГЛАЗОК примем, что российская семья из 3,5 чел. потратит сегодня на то же самое 7000 руб.

7% или 33,08 руб. средняя советская городская семья тратила в 1985 г. на «культурно-бытовые услуги».

Билет на вечерний сеанс в кино. 1985 г. – 50 коп, 2016 г. – 400 руб. К=800.
Поездка в троллейбусе: 1985 г. – 4 коп., 2016 г. – 17 руб. (Саратов). К=425.
Мужская стрижка: 1985 г. – 40 коп., 2016 г. – 250 руб. К=625.
Средний К=(800+425+625)/3=617. Ну понятно, что в этой сфере все очень сильно подорожало.
При К=617 потраченные средней советской городской семьей из 3,5 чел. на культурно-бытовые цели 33,08 руб. равны российским 20 410 руб. в 2016 г.

Остаток в 5,1% - «прочие расходы». Тут самое грустное для нас, т.к. для 2016 г. здесь еще весьма значимые расходы на лекарства и лечение, на получение или повышение образования, на кружки и секции для детей, аренда и покупка жилья и т.п. На все эти крайне необходимые цели средняя советская городская семья расходовала в месяц всего лишь 21,68 руб. Только лишь 22 советских рубля на всю семью – и у вас полученная от государства квартира, гарантированные полная медицинская страховка, бесплатное образование с хорошей стипендией, куча доступных бесплатных кружкой и секций. Как мы сможем тут вывести коэффициент для 2016 г.? Даже без ипотеки одна квартира на семью – это миллиона два. Разделим на 25 лет существования семьи – это 6700 руб. в месяц. В принципе, это меньше, чем снимать однокомнатную квартиру. Пусть еще 3700 руб. – это современные траты семьи на лекарства и врачей в месяц. Это по минимуму, не дай Бог что-то более серьезное. Пусть еще 5000 на все прочее, включая образование и секции с кружками. Таким образом, самый скромный современный аналог 21,68 советским рублям на «прочие расходы» - это 15 тысяч руб. Должно быть всем ясно, что эта оценка – заниженная.

Подведем ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЙ итог, округляя до целых рублей.

В 1985 году средняя советская семья из условных 3,5 человек за вычетом 44 руб. на налоги-сборы-платежи имела совокупный «чистый» месячный доход 428 руб., из которых тратила на текущие расходы 391 руб.

Чтобы в 2016 году такая же российская семья могла поддерживать такой же уровень жизни, абстрагируясь от развития технического прогресса, ей необходимо тратить ежемесячно почти 87 тысяч рублей.


Таким образом, можно очень примерно прикинуть курс советского рубля 1985 года в российских рублях 2016 г. 87000/391=223.

1 рубль 1985 г. сегодня – это 223 рубля по минимальной оценке.

Советская зарплата 1985 года 201 руб. (средняя зарплата по РСФСР в 1985 г.) – это сегодня почти 45 тысяч руб. Часто ошибочно называют средней зарплатой в СССР 120 руб. (не зарплату, а минимальный оклад для специалиста с высшим образованием без опыта работы), так вот даже эти 120 руб. в 1985 г. - почти 27 тысяч современных, у нас в Саратове только по блату или за крайне тяжелую и ответственную работу.

Не забывем, что у советской семьи 1985 г. после текущих расходов оставалось на накопление 37 рублей в месяц, или по 8 тысяч на современные деньги.


Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности? Я уверен, что в ответе на этот вопрос кроется причина для столь широко распространенной ностальгии по СССР. Согласно опросу Левада-центра 25-28 марта 2016 года 58% опрошенных заявили, что хотели бы «вернуться в СССР», - восстановления СССР и социалистической системы.

Люди не так глупы, как кажется это отдельным политикам…

http://historian30h.livejournal.com/484931.html - цинк

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «СССР»


promo colonelcassad июль 14, 2008 13:44 33
Buy for 750 tokens
Мои контакты и аккаунты в соцсетях, куда настроен кросс-постинг материалов блога и где меня можно найти. В некоторых из них ведутся публикации помимо основного блога. Подписывайтесь на онлайн уведомления о выходе постов (поддерживаются ПК, планшеты, смартфоны): Подписаться Подписывайтесь,…

и что
к чему все это
былое не вернуть

Ностальгия :( я учился в СССР, всё бы отдал, чтобы вернуться в те годы.

Сравнение бессмысленное, потому что в 85-м уже был почти всеобщий дефицит, и главное - НЕ БЫЛО ВЫБОРА. Брать приходилось что давали, жить в том что давали, работать куда распределяли (хотя с работой гибкости было больше). Жилье можно было или высидеть или кооперативное попытаться купить но там тоже была куча граблей (вплоть до отработок на стройке).

Сравнивать есть смысл где то с 70 - 76 годами, когда еще были какие никакие товары и был какой никакой выбор. Но не с 85-м.

Объясните, каким образом отсутсвие товаров делает все государство порочным?

*** Многие ли современные российские семьи могут похвастаться тем, что удержали или превзошли советский уровень жизни тридцатилетней давности? **

Из тех кого я знаю (правда все с образованием) - лучше стали жить ВСЕ и НАМНОГО. Жизнь в 85-м была в общем то болотом без перспектив, с появлением кооперативов стало лучше но они раскачали финансовую систему которая и так была кривой.


Голожопенький, какой коэффициент для 2016 года?

<<Только лишь 22 советских рубля на всю семью – и у вас полученная от государства квартира, гарантированные полная медицинская страховка, бесплатное образование с хорошей стипендией, куча доступных бесплатных кружкой и секций. Как мы сможем тут вывести коэффициент для 2016 г.?>>
...:)

ЗЫ. В статейке хотя бы стоимость всех услуг ЖКХ упомянуть надо было.

Edited at 2016-06-09 17:09 (UTC)

Бред - 16 минут в день на закупки товаров


ЧАСА 1,5 или 2

Ты что так долго покупал - "покупать-то было нечего"?

Как пидсрачник кремлежопов - так точно идиот...:)

Edited at 2016-06-09 17:18 (UTC)

Очень многие нынешние "искперды" пытаются представить дефицит, как дело рук Горби. Это полная туфта. Есть дневники Черняева, есть в конце-концов фильм "Блондинка за углом" (1982 года, из-за цензуры вышел в 1984). Дефицит был всегда и он был разным, и разные товары были дефицитными в разных частях страны. Я, например, в детстве очень любил сгущёнку, а у нас на ДВ она была в дефиците. Я всё детство мечтал об этой сгущёнке. До сих пор неровно к ней дышу. Но потом, с годами узнал, что в других частях страны сгущёнка свободно стояла на прилавках.
Потом бадминтонные ракеты. Дефицит! Ещё до Горби. В спорттоварах продавались воланы и шарики (каркасные такие) для бадминтона, но самих ракеток не было. Я получил эти долбанные ракетки, только когда съездили в Москву и отстояли очередь. Мне уже было лет 15. После этого я устроил во дворе грандиозный турнир (сетку натянули, куча народа пришла) .

Edited at 2016-06-09 17:15 (UTC)

Надо было нагнетать обстановку в стране, в ход шло все. Были организованы натуральные диверсии : Продукты на свалку-магазины пусты ; продукты специально гноили в пути-магазины пусты ; продукты спрятаны на складе-магазины пусты и много других вариантов.
В стране, как нам говорят, не было и промтоваров. Но в тоже время из страны, за границу, валом идет ширпотреб, цветняк, ГСМ и т.д. Но нет ГСМ для своих самолетов. И так во всем. Нагнетание истерии в стране. Что здесь скажешь? Свой компрадорский план они выполнили с огромным перевыполнением.


в 86ом я с армии пришёл, и видел и утверждаю - дефицит был искусственным!

http://zakon.mirtesen.ru/blog/43027495962/SSSR:-Tovarnyiy-defitsit-(videohronika-1989-91g.)?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Абстрагироваться надо не только от технического процесса, но и от качества продукта/услуги. Плюс из замечаний - 51 тыс. семей как обследовалось с точки зрения валидности. Могу предположить, что цифры вполне рисованные.

Однако! С пониманием того, что автор пытался вычислить К из значительного разнообразия факторов влияния, могу лишь сделать плюс за этот пост. Поздний СССР был с грехами, но это были лишь "грешки" по сравнению с тем, что случилось после.

И кстати грехи СССР невозможно "взвесить" объективно, но по моему личному ощущению грехи многих стран перевесили бы их.

Естественно ин май хьюмен и так далее....

Готовы отстоять час за продуктами, где нет химии

Найдите сегодня любой вид продуктов без пищевых химических добавок, о колбасе забудьте – там неизвестно что, молоко сгущенное, которое должно содержать только молоко и сахар, есть только от предприятий Беларуси. Молоко разливное, в пакетах, у меня мать спокойно пила раньше молоко в бутылках стеклянных и пакетах, оно сравнимо было с из под коровы. Где-то после 90 годов не может пить совсем молоко – организм не принимает, хотя из под коровы спокойно. И неважно в каком магазине, продукты от тех же производителей, только по разным ценам. Короче, раньше она работала в продуктовом, так вот за качеством и производителей следили, а сегодня даже яйца Синявинские например и то с добавками идут. Короче, одна химия, добавки заложены в ТУ.

Ну, раньше, например, варили пиво:
- Ячменный солод, плюс вода и хмель,
Нальёшь, - оно так пенится игриво,
И пена плотная, как тот кисель.

А пиво, пиво было-то какое!
Янтарное, - напиток для богов,
Пьянящее, живое разливное,
Да что там говорить, не нужно слов.

Всё это раньше, это раньше было,
Сегодня порошок, древесный спирт,
Чего там только нет. Да, нету мыла,
Зато есть аспирин, болотный мирт.

p.s. знакомый работал на Балтике, после того как рассказал, что там творится, пиво перестал пить, Балтику вообще стороной.


ну как то так

Не умел никогда считать так скрупулёзно, как здесь расписано. Общежитие стоило 5 рублей в месяц, каждый том полного собрания сочинений Ленина стоил 64 коп. Выкупал по одному тому в месяц. Куда девались остальные деньги хоть убей не вспомню. Два раза с перерывом лечил гастрит в Ессентуках и в Кисловодске совершенно бесплатно по горящей путёвке. Даже дорогу туда и обратно профсоюз оба раза компенсировал. За кооперативную квартиру с 25-летней рассрочкой платил 13 рублей в месяц из зрплаты

Цена квартиры составляла 4500. 2000 первый взнос. Посчитал то оказалось, что рассрочка лет на 15 была

Но у них не было возможности ходить на гей-парады и гамбургеров, потому нещитово!!!

Edited at 2016-06-09 17:12 (UTC)

Почему горит творог, а колбасу лучше не давать детям?

http://burckina-new.livejournal.com/46002.html

Как там эти сегодняшние "хамбургеры"?...:)

Смысла сравнивать никакого нет. И тогда основная масса жила от получки до получки, и сейчас. Кто-то откладывал, а кто-то экономил на всём. Те 10%, что тогда имели доступ к спецобслуживанию и чёрному ходу магазина (профессиональные коммунисты и торгаши) - были на вершине пирамиды. Сейчас это те же самые госслужащие, имеющие доступ к бюджетам, и бизнес. Так что баш на баш получается. Как жили хуже Европы, но лучше Третьего мира, так и живём.

А вот работать надо, а не "ждать получку".
Раньше, конечно, для этого огромное кол-во возможностей было.Сейчас страна более эффективной стала.

(Удалённый комментарий)

Re: В СССР жили всего в 2 раза хуже США

==4. Медицина
Пусть и с недостатками, но медицина была тотально бесплатной и для своего времени на уровне.

Как говорил один знакомый врач: это не правда, что советская медицина доступна, бесплатна и качественна. На самом деле, максимум, соблюдаются 2 критерия из трех.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
> уровни жизни общества где "мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят"

И только почему-то всё в этом обществе было произведено теми, кто "делал вид, что работает". Может быть, они всё же работали?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Херня какая-то. Есть официальные оценки Росстата, в 2015 г. реальные располагаемые денежные доходы населения составили 158,6 % от уровня 1990 г., реальные зарплаты - 122,2 %. Учитывая, что в 1986 - 1990 гг. проводилось массированное и не обеспеченное экономикой повышение заработков, разрыв с 1985 г. ещё больше. Рубль 1985 г. - это максимум 75 нынешних.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Могу подтвердить, что на основные товары очередей не было по крайней мере там, где жила моя семья - сначала в маленьком городе на Украине, потом в Москве.

В Украине продукты были в основном с рынка (там все было, про цену не скажу) - магазин, по сути был для хлеба/круп/консервов.

Очередь из детства в Москве всегда за чем то экзотическим (по тем временам) как например живая рыба или манго или дешевым. Помню точно, что родители посылали купить мясо в кулинарию и каждый раз просили "дорогую вырезку не брать" ... и очереди там были не больше чем теперь.


что вот так сосиски или сгущенка так свободно лежали на прилавках?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

А зачем больше?

Как турист-водник (и горник) - а зачем больше?
Мой Таймень-2 собирался без "доводки напильником"
Продавалась свободно (обзвон спортмагазинов по справочнику). Стоила ~250р (среднемесячная зарплата)

===П.С.
Сейчас, правда, я произвожу надувные байдарки Щука www.stalker.lib.ru - девайс в 2,5 раза легче. Прогресс - не спорю. При Совке я точно не смог бы наладить производство (да и нафига оно мне было надо - мне и так зарплату платили за любимое дело).
Но надо отличать жизнь от игрушек. Ни на какую "Щуку" я СССР не променял бы...

Чота ржу:

== Как показывают опросы, до Перестройки в СССР дефицитными были прежде всего импортные, экзотические для страны продукты и товары, а также деликатесные продукты в госторговле и новые товары.

Семидесятые (о которых автор, видимо, знает только по окрашенным в розовое воспоминаниям). Москва.

К вечеру в хлебном по соседству даже хлеб, бывало, заканчивался. От слова "совсем". Особых очередей, естественно, не было - зачем, если ничего нет? Разве что по утрам, когда свежий завозили, ну или часов в 6 вечера, человек 10-15 максимум.

Как его привозили и раскладывали - особая тема, думаю, половина нынешних москвичей, это увидев, есть бы его не стала.

А так - в овощной (до сих пор помню перманентный резкий гнилостный запах как туда входишь и толстых продавщиц (на чем разъелись - на картохе, что ли??) в грязных как лужа халатах: бывало, по три раза ходишь, пока купишь то, что мама просила - капусту, к примеру. С очередями - как повезет, могли быть три старушки, могли, когда что-то редкое завозили, или просто не свезло - 50-70 человек, хвост на улице вдоль всего магазина.

Любимый мой торт "Птичье молоко" - чтоб купить себе на день рождения, стоял 2 часа. В другой раз не досталось. Правда, помню, купил какой-то тортик попроще, почти без очереди. Невкусный был.

Ты какое дерьмо потребляешь?

Почему в России горит творог, а колбасу лучше не давать детям?
http://burckina-new.livejournal.com/46002.html

От которых галлюцинации?
В овощном овощи просто обязаны пахнуть овощами...:)