?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Потери ВСУ в АТО по Military Balance
Офицер НКВД
colonelcassad


Один из читателей прислал сравнительный анализ потерь ВСУ в ходе войны на Донбассе на основе данных отчетов Military Balance за 2013-й и 2016-й года с упором на штатное расписание подразделений ВСУ.

Потери ВСУ в АТО по Military Balance

Самое авторитетное в мире военное аналитическое агенство International Institute for Strategic Studies http://www.iiss.org/ выпустило отчет Military Balance за 2016 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5177025, который в сравнении с отчетом за 2013 год http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4679015 позволяют оценить потери ВСУ за время активной части АТО на уровне безвозвратных потерь 50% сухопутной техники с учетом, того что удалось отремонтировать после официально объявленных Петром Порошенко потерь в размере 60%. Также указанные отчеты, позволяют оценить потери в личном составе ВСУ за время АТО. В технике получившей столь серьезные повреждения, что она не подлежит восстановлению находилось около 29.700 солдат, которые скорее всего получили в лучшем случае увечья.



Как аналитики ведут подсчет количества техники и людей

Приведем некоторые комментарии как профессиональные военные аналитики ведут подсчет техники и людей, чтобы лучше понимать надежность представленных данных.

Конечно аналитики не пользуются сайтам с фотоматериалами по уничтоженной техникой как http://lostarmour.info/, т.к. только некоторая часть уничтоженной техники может быть заснята и только некоторая часть техники идентифицирована.

Профессиональные аналитики используют другой и более простой и эффективный метод. Он просто берут "штатное расписание" вооруженных сил. Поскольку не является секретом штатное вооружение военных частей, то несложно простым умножением получить количество техники на вооружении. Такая методика правда как правило несколько завышает количество боеспособной техники у ВСУ, т.к. ремонтируемая или небоеспособная техника признается действующей единицей. Преимущество такой методики, что она позволяет учитывать возможности ВПК по ремонту поврежденной техники, так подбитый на поле бое танк или БМП не будут засчитаны потерянными, если их удалось отремонтировать.

Указанный метод позволил оценить сколько частей со штатным вооружением у ВСУ было в 2013 году до начала АТО и сколько частей со штатным вооружением имеется в 2016 году. Потери варьируются по видам техники, но в целом на уровне 50%. Это стыкуется с заявлениями Петра Порошенко об 60% потерях и довольно скоромными цифрами закупок новой техники и капитального ремонта поврежденной. Харьковские танкостроители заявли об полном провале планов по ремонту и выпуску технике за 2015й год http://andrei-bt.livejournal.com/398278.html, Фактически ВПК Украины может выполнять текущие ремонты танков состоящие в больше части из смены покраски. Капитальный ремонт сильно поврежденной техники или выпуск новой техники для ВПК Украины доступно уровне десятков единиц в год, что видно и по отчету Military Balance.

Отдельно отметим, что указанная методика требует учесть убыль техники кроме боевых потерь от ее продажи в другие страны. Однако за указанный период Украиной было реализовано на международным незначительное число техники из запасов ВСУ http://krasdostup.ru/1972-ukraina-zanimalas-eksportom-vooruzheniya-v-afriku/ и по большей части танков Т-72 в Нигерию в числе всего 11 штук. Такие объемы продаж не играют существенной роли на фоне потерь тысяч единиц техники и также следует учитывать, что ВПК Украины продает по большей часте технику не принимающую участие в АТО.

Оценка потерь личного состава ВСУ и парадокс мобилизаций без демобилизации


Украинские солдаты убитые в ходе зимней кампании 2015 года.

Надо сказать, что еще во время АТО военные аналитики грустно иронизировали над тем, что первые три волны мобилизации на Украине не сопровождались демобилизацией, при этом новых воинских частей ВСУ не создавало, хотя было призвано дополнительно более 30.000 человек. Что порождало черный юмор, что мобилизация целиком возмещает убитых и раненных. Было правда предположение, что часть мобилизованных уходит в полурегулярные формирования Национальной Гвардии и так это можно объяснить.

Однако данные Military Balance показывают, что черный юмор военных аналитиков был не так далек от истины. Для новых военных частей ВСУ просто не обладало вооружением. Кроме этого, даже Антон Геращенко курьировавший создание частей Национальной Гвардии отметил, что не нужно завышать численность нерегулярных подразделений и она никогда не превышала 5000 человек. В связи с чем Антон Геращенко жаловался на слишком низкое количество "патриотов".

Поскольку аналитикам уже точно известен даже состав техники потерянный ВСУ во время АТО, то поскольку ее обслуживают штатные составы экипажей и БМП/БТР имеют штатный состав пехоты десанта, то можно очень точно оценить количество солдат находившихся в уничтоженной технике ВСУ - 29690 человек.

Напомним, аналитики учитывают только технику не подлежащую восстановлению, т.е. получившую очень серьезные повреждения. В большинстве случаев это означает разрушение корпуса техники с возгоранием, так что замена запасными частями лишена смысла - единица техники просто сгорела. Очевидно, что солдаты находящиеся в технике с таким масштабом ее разрушения как минимум получили увечья. Таким образом, количество убитых и раненых солдат ВСУ составляет до 29690 человек по такой методики подсчета и действительно примерно совпадает с количество мобилизованных в первых трех волнах, которые должны были пойти целиком на компенсации убыли личного состава. Существенной численности для демобилизации просто не оставалось.

Проблема недопоставок запчастей к российским танкам и БТР/БМП


Порошенко и Т-72. Август 2014.

Следует добавить комментарии об танках Т-72 и Т-80 производства Уралвагонзавода. Некоторое количество Т-72 и Т-80 находилось на складах со времен СССР. Однако согласно данным Military Balance на вооружении частей ВСУ до 2015 года не состояло. Более того, запасы боеспособных Т-72 даже в 2014 году продавались за рубеж. Поэтому убыль Т-72 и весьма небольшое количество боеспособных Т-72 на вооружении ВСУ с 2015 года связаны не с потерями ВСУ, а с ограниченным доступом к запчастям от российского Уралвагонзавода.

Аналогичные проблемы с запчастями ВСУ испытало с БТР и БМП советского производства. Хотя в небольших количествах ВПК Украины производит БТР и БМП, но требовалось иметь наличие серийного производства запчастей именно к технике СССР. В тоже время производителем запчастей для для БТР-70 и БТР-80 является Горьковский автомобильный завод. Запчасти для БМП-1 и БМП-2 находятся в руках Курганмашзавода. Вооружение для БМП и БТР требует продукции Тульского машиностроительного завода. Все эти российские поставщики запчастей недоступны для Украины, что объясняет столь большое списание БТР и БМП. Это может говорить об том, что потери среди десанта пехоты ниже - машины пришлось списывать с умеренными повреждениями. Однако с другой стороны при потерях БМП и БТР на уровне 56%-66% даже с учетом новых поставок ВСУ не может сформировать столь крупные мотострелковые части даже как в 2013 году и воспользоваться преимуществом большого мобилизационного ресурса. Что отчасти объясняет и сокращение мобилизационных планов, т.к. отсутствует необходимая техника, а война на школьных автобусах осталась в прошлом, особенно с учетом артиллерийских налетов от высокотехнологичных САУ и РСЗО о чем далее.

Бойцы невидимого фронта контрбатарейной борьбы


Разбитая батарея ВСУ.

По данным Military Balance сильно бросается в глаза очень большие потери среди легких гаубиц Д-30 около 80%. Это можно отчасти отнести к тому, что многие гаубицы списывались не от уничтожения, а для передачи в полурегулярные части Национальной Гвардии, которые в основном и занимались бомбардировками населенных пунктов. Однако это не объясняет очень большие потери легких САУ Гвоздика почти в 60% и почти 50% потери САУ Акация калибра 152мм. Тем более не объясняет поражение систем реактивного залпового огня как Град и даже Ураган на уровне 50%. Поражение САУ усложнено из-за их мобильности и бронирования. Поражение РСЗО требует невероятной времени реакции, т.к. машина РСЗО покидает позицию буквально в течении 1 минуты. Поэтому такие масштабные поражения САУ и РСЗО, а также более похожие на геноцид артиллеристов ВСУ потери в легких гаубицах Д-30, говорят об том, что против ВСУ действовала современная артиллерия и весьма вероятно российская.

Тымчук много раз писал об наличии АртРЛС Зоопарк-1 http://www.unian.net/politics/1025946-boeviki-perebrosili-na-trassu-vozle-enakievo-radiolokatsionnyiy-kompleks-zoopark-1-is.html на Донбассе. Данная РЛС умеет наблюдать траектории полета снарядов в полете и вычислять позиции артиллерии ВСУ даже до того как снаряды или ракеты еще упадут на землю. Далее Зоопарк-1 по защищенной от РЭБ связи передает координаты батареи ВСУ для уничтожения. Однако принять такое целеуказание может только современная САУ или РСЗО имеющая системы топопривязки по ГЛОНАСС. Чтобы сразу же автоматически поразить САУ, РСЗО или расчет гаубицы артиллеристов ВСУ. Действительно, на Донбассе наблюдалась батарея "отпускников" на Мста-С, возможно модернизированных до Мста-СМ. Сомнительно, что данные Мста-С являются трофейными, т.к. потери ВСУ составили только 5 единиц тяжелых САУ Мста-С. Отметим, что ВСУ располагает всего 35 единицами более-менее современных тяжелых САУ как Мста-С, что в целом недостаточно для выигрыша артиллерийских дуэлей на столь протяженном фронте. Другим кандидатом для спаринга с Зоопарк-1 является современная российская РСЗО "Торнадо-Г", но ее очень сложно отличить от обычного БМ-12 Град, т.к. отличие состоит в электронике управления, навигации и связи.

Так или иначе, но такие большие потери артиллерии ВСУ необъяснимы без предположения существования более мощной и современной артиллерии у противника как минимум во время артиллерийских дуэлей. Вполне вероятно, что сокращение обстрелов населенных пунктов Донбасса со стороны ВСУ является не только и не столько следствием соглашения Минска-2, а результатом работы контрбатарейной борьбы, которую действительно можно отнести к "отпускникам".

Мифология необъятных складов военной техники СССР у ВСУ


Склад "трупиков"

В отчете Military Balance отдельно следует отметить, что количество техники ВСУ на складах (store) не просто крайне невелико, а равно нулю по многим позициям. Все возможные к расконсервации САУ, РСЗО, БМП, БТР уже расконсервированы и ВСУ не имеет никаких запасов техники на хранении. ВСУ располагает запасом 203мм гаубиц "Пион", которые являются устаревшей "атомной артиллерией", которые без ядерных снарядов как «Перфоратор» не представляют большой ценности из-за неприемлемо низкой кучности стрельбы, поэтому ВСУ не вводит данные самоходные гаубицы в строй кроме 7 единиц, которые скорее выполняют PR-акции, чем реальные боевые задачи.

Второй существенный складской запас ВСУ - это до 700 танков. Однако большая часть запасов представлена танками Т-72 и Т-80, которые невозможно ремонтировать без запасных частей из России. Поэтому в строй введены всего 78 единиц, остальные танки вероятно предназначены для "канибализации" как источники запчастей. Сомнительно также состояние техники в данных запасах. Хотя безвозвратные потери танков Т-64 во время АТО составили около 35%, но ВСУ по данным Military Balance не ввело в строй из хранения ни одной единицы Т-64. Как отмечает советник Порошенко Бирюков, что танки на площадках хранения представляют "трупики" http://andrei-bt.livejournal.com/366069.html и возможно их использование в лучшем случае как доноров стволов, т.к. производства артиллерии необходимого качества в Украине не существует.

Фактически складские резервы позволили сократить уровень потерь танков до 29%. При этом существенно более критические потери БМП, БТР, САУ и РСЗО не восполнить как из складских резервов, так и из закупок у ВПК Украины, т.к. данная техника либо не производится на Украине или производится в незначительном количестве относительно колоссальных понесенных потерь.

Выводы



Заявления Петра Порошенко об том, что ВСУ потеряло около 60% своей техники во время вооруженного конфликта по всей видимости соответствую действительности

ВПК Украины не в состоянии компенсировать столь большие потери техники и смогло отремонтировать и вернуть в строй только 10% поврежденных машин

ВПК Украины не производит РСЗО и САУ, и производит в незначительных количествах БТР и БМП. Ремонт критически зависим от поставки запчастей из России, поэтому потери в данных видах техники носят практически безвозвратный характер

Судя по огромным потерям легких САУ (59%), легких гаубиц (80%) и даже РСЗО класса "Ураган" на Донбассе ВСУ столкнулось с превосходящей по профессионализму и вооружению артиллерией противника полностью проиграв ей в контрбатарейной борьбе. Поскольку САУ и РСЗО не производит ВПК Украины, то артиллерии ВСУ нанесен непоправимый ущерб.

Большие потери БМП и БТР не позволяют ВСУ использовать преимущество большого мобилизационного ресурса и создать крупные мотострелковые части, фактически количество мотострелков снизилось примерно на 60%.

По всей видимости количество убитых и серьезно раненных солдат ВСУ около 30.000 человек, т.к. такое количество солдат находилось в серьезно разрушенной технике и примерно столько же было мобилизовано в первых двух волнах без создания новых военных частей

Если кратко подвести итог, то в части самой массовой сухопутной техники как БМП/БТР и легкие САУ потери ВСУ до сих пор находятся на уровне 60% и не восполняются ВПК Украины. Возможность выполнения наступательных действий при таком уровень потерь представляется проблематичной. Кроме этого, следует ожидать быстрого нарастания в разы официального числа убитых и особенно искалеченных солдат ВСУ, т.к. данные о потерях техники и мобилизационной дельте говорят об потерях личного состава около 30 тысяч человек.

* * *



До кучи, отчет lostarmour http://colonelcassad.livejournal.com/2710052.html о потерях бронетехники ВСУ и ВСН на Донбассе за 2014-2016 года.
В целом же, обе методики очевидно имеют свои достоинства и недостатки в плане учета потерь, так как очевидно, что на lostramour попало далеко не все из уничтоженного, так же как и то, что убыль техники из штата (при подсчетах на основе штатной численности) могла в ряде случаев не означать ее фактического уничтожения (например, часть техники из общей массы выбывшей с 2013 года составляет техника оставшаяся в Крыму и возвращенная на Украину лишь частично. Так же стоит учитывать, что часть техники могла числиться в штате лишь на бумаге и еще до начало войны иметь нулевую ремонтопригодность). Это говорит о том, что вопрос о реальных потерях ВСУ по-прежнему нуждается в дополнительных исследованиях, которые уточнят упомянутые выше анализы и выводы.

UPD: На счет сравнения отчетов Military Balance за 2013-й и 2014-й можно почитать вот тут http://katmoor.livejournal.com/957166.html

PS. Касательно отпускников и "Зоопарков" стоит отметить, что киевский суд отказался https://lenta.ru/news/2016/05/12/agressia/ признать факт "российской агрессии".
Как уже писал http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html почти 2 года назад:

В интернете можно доказывать сколько угодно, дипломаты будут продолжать играть в пинг-понг, который может длиться неделями и месяцами. Есть определенная работа и есть ее информационное и дипломатическое прикрытие. Ровно точно так же как в Крыму. Так как эта игра продолжается и принимается всеми сторонами (казалось бы хозяева хунты уже имеют кучу "доказательств" работы "военторга", но с завидным постоянством они топчутся на месте в стиле "Но вот же вот, этого у ополченцев точно не могло" быть получая уже стандартные ответы в духе "Ну мало ли где и что снимают, и мало ли что там есть у ополченцев, нет у вас доказательств". Так как эта схема циклична, то продолжаться она будет сколь-угодно долго, хоть до взятия Киева или даже Львова, к микрофону выйдет Лавров и расскажет, что Россия не в чем не участвует. И официально так и будет. А то что там написал у себя в блоге какой-то блогер или комментатор, это частные мнения частных лиц. И попробуйте сказать, что эта схема не работает.

Как видим, такая схема, где официально ничего не существует, может работать не только неделями и месяцами, но и годами, и эти правила игры принимаются всеми участниками конфликта с различными оговорками.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «ВСУ»


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
Хохол даже у Кассада хохол )) Деньги деньги , требеденьги .. Жалко мне тебя.

Я тебе ещё раз повторяю сделать так , что человек погиб в тылу или от синьки как два пальца об асфальт. Запишут ,то получишь. Нет , идёшь нах.

Edited at 2016-05-19 18:22 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Какои нах Киселёв . Свидомыш почему я ДОЛЖЕН эту инфу искать , а? Ты тут десятки ссылок кидал , а про эту забыл)) Шо таке дружок?

Кого победил ?)) Если ты не пропагандист, то через 10 лет узнаем кто был прав.
Путину конечно Слава , он это заслужил.

(Удалённый комментарий)
Ну МО верить нужно обязательно . Подумаешь считает иногда +-500 человек , а так да раз сказали значит правда. Мдя..

Так за что другим то заплатили?


В Крыму не убили не одного хохла кроме синяка и то наши пидоры прогнулись и осудили солдата.

Всё таки ты пропагандон . Слушаи ублюдок кто обстреливет города Донбасса ? Путин или ублюдки из ВСУ ? Кто жителеи региона называет в СМИ лугандонами , колорадами, наркоманами Путин или твои ублюдки свидомые нацисты? Что сука ради того, что бы не дать автономию решил послать армию и расстреливать города ? Это Путин сделал или твои херои добровольцы , ты ублюдок? Почему англичане не послали армию в Шотландию, испанцы в Каталонию , а Ельцин в Татарстан ? Кто вам ублюдкам дал право решать за всех людеи с кем им дружить и дальше идти ? Вам пидорасов кто-то выбирал на выборах ?

Суверенное государство кончилось когда ваши нацисты на америковские бабки свергли законного президента . У сателита нет прав и суверенита понятно.
Аннексировали у тебя в голове, а люди вас просто нах послали после того как вы отказались с ними обсудить дальнеишее гос. устроиство . Россия просто не дала там устроить резню.
Система мироустроиства сломалась в 1991 году, а в 1999 после военного бомбардировок Югославии и отрыва Косова США слило международное право и мироустроиство в унитаз .
Запомни свидомит --никогда Украина не будет в НАТО и под его контролем , никогда . Мы вас порвём нахрен , но в НАТО не пустим. Продажные хохлы захотели продаться, но только без территории.

Путину слава, хотя он вас паскуд и пожалел по большому счёту.






Edited at 2016-05-19 19:15 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Какое вооружение свидомит? Хамви даже без пулемётов) Вам даже старьё ТОУ у которых есть современные боеприпасы не поставляют. Какое плять вооружение )) Америкосы тренируют пару батальонов и бригаду нацгвардии, что бы вас аборигенов разгонять когда решите выити на улице после очередного повышения цен. Запомни хохол всех кого тренировали таким образом америкосы были разбиты . Что грузины, что арабы.

Не будете вы в НАТО никогда и именно поэтому вам не дают оружие , не предоставляют снимков со спутников когда РФ технику в ЛДНР перегоняет. Всё уже договорено и из-за вас свинеи никто ядерную воину устраивать не будет. Как только появиться первыи солдат НАТО ЛДНР начнёт наступление и вас просто разделят вот и всё . РФ это не выгодно и США пока тоже.

Ты ещё сравни РФ с СССР . РФ уже не то государство , что было когда прибалтов в НАТО брали. От вас в НАТО только Галиция может вступить и всё.


Прежде чем скакать на маидане и голосить МОСКОЛЯКУ НА ГИЛЯКУ , а потом приводить к власти американских марионеток нужно было думать о последствиях. Предатели тут только вы, которые за безвих убиваете своих граждан и бомбите города. Ублюдки одним словом . Неужели ты скотина думаешь мы не помним как вы с радостью ехали убивать лугандонов, коларадов и москалеи? С песнями и плясками суки .Правда вам пизды дали и вы заныли про оккупацию и Путина.


>>>Догоовры с россией и русскими не стоят и бумаги на которой они написаны.

Вот из-за того что вы пропагандоны полностью не приводите текст начинаете на нас нападать, а потом получаете люлеи . Что тварь скажи ещё , что не знаешь полного текста , а?



>>>Вы предали нас. И украинцы вряд ли когда то это простят....

Как можно предать предателеи и фашистов? Мы просто наконец то назвали всё своими именами. в ОДНОМ Ты прав украинцы вам этого никогда не простят . Придёт время и вам вспомнят всё -- русофобию, аресты , убииства, избиение ветеранов , бомбёжки городов, убитых молодых парнеи и мужиков из ВСУ которых даже считать не считаете нужным, нищету . Всё вспомнят.

Edited at 2016-05-19 20:21 (UTC)

(Удалённый комментарий)
Наркота у тебя на завтрак и поэтому у тебя уже видение и про оружие поставляемое НАТО))Запомни свидомыи про вас уже давно договорились и поэтому РФ вооружила ЛДНР до уровня ВСУ , а вам хрен что дают .

Ну ка расскажи пидор какие города сожгли русские??

Упоротыи с Гиркиным было 50 ЧЕЛОВЕК!! Ваши БМП местные руками останавливали и на блоках с палками стояли и вы пидоры на них танки послали .


Зачем втыкать нож в спину тем кто на маидане привёл к власти русофобов? Вы враги и поступили с вами как с врагами. Те кто всё понимает в АТО не пошли , как ты например))


Американцы никак к этои истории не относятся?)) Дебил ,это вынуль и звать вас никак. США хочет вогнать РФ в 90 -е, а мы не хотим. Вы долбоёбы вместо того, что бы сидеть тихо как неитралы решили встать на сторону США и получили за это пиздЮлеи.


>>>Ничего кроме зла ваша страна этому миру и цивилизации никогда не приносила

Дитё)))


>>>Проблема в том что когда мы сбросили кровавого вора и садиста януковоща

Кто вы? Нацисты. Ты говно людеи в Крыму и на Донбассе спросил ? Какое нахуи ты имеешь право решать за всех . Кто тебя уполномочил?


Героям САВАН. Правда ваши херои нахуи вам не нужны.

(Удалённый комментарий)
Даун хохлятскии вами сегодня правит кровавыи Порох и его компания которая довела страну до нищеты и убила кучу людеи даже в Киеве . Что ты не скидывыешь его баран. Для таких долбоёбов как ты есть тюрьма, а для нормальных людеи выборы. Не нравиться иди голосуи .Ты что долбоёб про это не знал? Вышло 50к пидоров и решило , что Янук плохои. а вот Петя их всё и решили что все должны с этим согласится. Я ещё раз спрашиваю -Ты КТО ТАКОИ ПСИНА ЧТО Бы ЗА ВСЕ 45 МЛН РЕШАТЬ?


Сосёшь ты у Пети и кролика которыи за 2 года лярд наворовал и вам ЖКХ в разы увеличил.


Кто тобои владел и издевался , даваи в суд подадим)) Отрицание чего убогии, что у Украины уже забрали взад 2 области ?


Какои город мы сожгли , имя сестра? У нас с бандерьёв и наци отношение всегда было только одно: в сибирь на лесоповал.



Ты хуи ложишь только на свою жену , а мы вас как ебём так и будем ебать бандерлогов . Вписались за вас США . как раньше Гитлер но ничего и они вас кинут так как от вас толку нуль .Даже Донбасс не смогли завоевать и армию РФ в воину затащить. Не на что не способные животные, кроме как орать лозунги ничего не умеете. Вам долбоёбам дали радар противоартилериииски , так вы его в Дебали просрали прямо в коробке даже не взорвали. Нахер такие долбоёбы кому нужны))


У тебя опять Стец вылез .


Вот когда хохлы скопом свалят из РФ , а не будут миллионами работать к оккупантам ездить тогда и поговорим кого вы послали . Вы такие жалкие, что даже после АТО на строительство керченского моста поехали работать. За бабло всё продадите.




(Удалённый комментарий)
Мне на твои нах похуи , А ПОКА Я ЧТО ТО БУДУ ЯКОБы ОТРИЦАТЬ вы нам строите Керченскии мост))) Кто там кого послал то?))


Ещё раз спрашиваю --НАЗОВИ КАКОИ ГОРОД ОБСТРЕЛЯЛ И СЖЁГ ПУТИН или русские . Назови эти города.

Неужели у вас до сих пор думают. что старые методички кого то возбуждают?

(Удалённый комментарий)
Ты дурак какие ваши земли? Это русские земли завоёванные русскими , освоенными русскими и там живут тоже русские . Русские живут на Украине так же как в Белоруссии , Казахстане и считают Украину своим государством,а за это хотят что их права были равны правам украинцам.
Украина это государство украинцев и русских, где русские такои же государствообразующии народ как и украинскии. Вы же хохлы вдруг решили, что русские не имеют право жить как считают нужным и должны жить по украинским правилам. Ну раз вы их лишили этого право, то Россия его вернёт забрав к себе или организуя новое государство. Ты же свидомыи этого понять до сих понять не можешь, что не хотят русские украины в НАТО и ЕС . Так что ничего у вас не отжали , а пока просто предупредили . Будете дальше тупить , то будет тогда Украина для украинцев в пределах западных областеи вот и всё.


Так истреби себя фашист . Почему у нас в РФ у татар есть свои язык. а у русских нет? Почему в судах русские не могут защищать себя на своём языке ? Почему тех русских которые хотят дружить с РФ, а не с НАТО вы считаете сепарами. Кто фашист из нас . Только на украине нацисты служат в МВД , целыи полк.

Правда в том , что ты пропагандон послал сам себя, а украинцы в количестве 5 млн работают в РФ и даже строят на мост в Крым . Это получается они таких как ты послали , а у тебя от этого безволие так как ты это понимаешь.



  • 1