?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Когда "фейк" оказался не фейком
Офицер НКВД
colonelcassad


Если помните историю с "визиткой Яроша", то так же наверное и помните, что она была объявлена пропагандистким фейком и выдумкой российских СМИ.

Вот к примеру трактовка этой истории на Лурке.

«Визитка Яроша» — интернет-мем, возникший 20 апреля 2014, пародия на пропаганду российских СМИ, за всеми событиями политического кризиса на Украине 2013—2014 видят «руку правого сектора».
20 апреля в результате перестрелки в Славянске якобы погибли три местных жителя и два нападающих . Министерство иностранных дел России и некоторые российские СМИ обвинили в этом «Правый сектор». «Правый сектор» обвинения опроверг, а Служба безопасности Украины заявила, что к провокациям в Славянске причастны спецслужбы России. В то же время, по сообщениям российского телеканала LifeNews, после вооруженного столкновения на месте событий было найдено визитную карточку лидера «Правого сектора» Дмитрия Яроша: у нападавших якобы обнаружили пулемет (немецкий, времен Второй мировой войны), прибор ночного видения, карты; по утверждению LifeNews, на месте событий осталась визитка Дмитрия Яроша, американские доллары и оружие. Внимание пользователей Интернета привлекло то, что автомобили нападавших полностью сгорели, но вещи, в частности визитная карточка Дмитрия Яроша, остались целыми. Это дало основание сомневаться в правдивости утверждения телеканала LifeNews и считать, что сообщение является элементом российской пропаганды. Тег «#ВізиткаЯроша» (рус. «#ВизиткаЯроша»), под которыми публикуются шутки и пародии на эту тему, в тот же день быстро возглавил тренды русскоязычного сегмента Twitter.
Правда сам Ярош 12 февраля дал обширное интервью Украинскому ВВС, и видимо не до конца отойдя от действия обезболивающих, проговорился, что лично участвовал в бою 20-го апреля.
В народе быстро распространилось верование в магические свойства оного предмета. Дескать с ней хоть в огонь, хоть в воду, хоть в медные трубы. Лечит все от геморроя до сглаза.

http://goo.gl/8dl0Pm - цинк


И все бы хорошо, фейк разоблачен, российские СМИ все наврали, если бы не сам Ярош.



Ровно два года назад у Славянска, захваченного боевиками Гиркина-Стрелкова, произошел первый бой с начала АТО. В нем принимали участие бойцы «Правого сектора» и лично его руководитель Дмитрий Ярош. Тогда же пропагандистские СМИ выпустили легендарный сюжет о «визитке Яроша», якобы найденной в машине нападавших на блокпост НВФ. Как рассказал в интервью для Цензор.нет сам Ярош, визитка действительно была, однако у одного из бойцов, который решил взяться ее с собой, так как не был бойцом «ПС».

По словам Яроша, они атаковали блокпост боевиков, так как опасались угрозы для Днепропетровской области и хотели отомстить боевиками за убийство двух представителей «Правого сектора», поехавших в Славянск без оружия на разведку. Ярош связался с и.о президента Александром Турчиновом, и тот дал боевое задание: вывести из строя транформатор радиовышки под Карачуном, чтобы остановить трансляцию вражеской пропаганды. В Днепропетровске Ярош и соратники при помощи Бориса Филатова, Геннадия Корбана, Андрея Денисенко и даже криминальных кругов раздобыли амуницию, автотранспорт и оружие.

«Веселая история была с гранатами. Поскольку оружие искали где только можно, то об этом узнали в криминальных кругах. Поэтому за несколько часов до отъезда к нам приехал какой-то пожалуй, криминальный деятель, который оказался патриотичным человеком. Он мало говорил, просто посмотрел на нас, и сделал молча необычайный подарок — десяток гранат «эфок» и «ргдешек». Главные наши надежды были связаны с пулеметом: где-то мы купили старый югославский М53 под патроны 7,92 мм, к нему тоже было немного патронов, но оружие мощное» – вспоминает Ярош.
Он рассказал, что к Славянску его отряд подъехал поздно ночью и наткнулся на блокпост боевиков, который на карте был расположен дальше. Сразу завязался бой. Ярош формально командовал отрядом, однако так как у лидера ПС тогда еще было опыта боевых действий, фактически руководил боец, воевавший в Афганистане.

По словам Яроша, им удалось зачистить блокпост, убив шесть боевиков., но потеряв на месте убитого бойца (у которого и нашли в итоге «визитку Яроша»), а один из воинов «ПС» был тяжело ранен гранатой в голову (остался в итоге инвалидом 1 группы). Бой пришлось прекратить из-за подкрепления боевиков и уничтоженных двух машин из четырех «ПС».

После боя Ярошу и его отряду с трудом удалось добраться до Харьковской области, а раненому бойцу при содействии нардепа Антона Геращенко оказали медицинскую помощь в одной из больниц. При дороге назад в Днепропетровск бойцов ждал неприятный эпизод с военнослужащими Украины.

«Но в Павлограде нас остановил блокпост внутренних войск и нацелил оружие. Ситуация была немного напряженная. И мы не могли объяснить, что мы делали и кто нам поставил задачу. Ввшники видели в нас только 19 незаконно вооруженных граждан, которые передвигались на прострелянных машинах. ВВшники стояли на Майдане и упоминание о «Правом секторе» не сделала их дружелюбными, скорее наоборот. Они требовали сдать оружие. И тут я внезапно нашел у себя в кармане удостоверение кандидата в президенты Украины! Ох, как оно мне помогло! Только увидев, что я кандидат, командир ввшников изменил тон, и позвонил своему руководству. Кандидатский мандат позволил мне все уладить — так, президентская кампания прошла не зря» – рассказал экс-лидер «Правого сектора».
Он добавил, что некоторым генералам не понравились их действия под Славянском. Яроша и соратников обвинили в развязывании войны с Россией и срыве мирного процесса. До сих пор народный депутат не может выбить статус УБД для погибшего и раненого в том бою бойцов.

https://inforesist.org/vizitka-yarosha-eks-lider-ps-rasskazal-o-svoem-legendarnom-boe-pod-slavyanske/ - цинк

Примечательно, но на сайте gordon.ua "Визитка Яроша" до сих пор находится под №1 http://gordonua.com/publications/raspyatyy-malchik-i-dva-raba-top-10-feykov.html в списке "Топ-10 фейков" российской пропаганды.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «Ярош»

  • О разоружении "Правого Сектора"

    О разоружении "Правого Сектора" Несмотря на то, что еще в 2015 году руководство Украины объявляло о том, что все…

  • "Правый сектор" в боях на Донбассе

    "Правый сектор" в боях на Донбассе Формально боевики подразделений запрещенного в РФ "Правого Сектора"ПС) появились на…

  • В России покажут фильм рекламирующий "героев АТО"

    С 6 по 12 декабря в Москве в рамках фестиваля документального кино "Артдокфест-2017" состоится показ фильма "Война ради мира",…

  • Будни "перемирия"

    Коротко о результатах очередного недавно заключенного "перемирия", которое должно было вступить в силу с нуля часов 1 июня.…

  • Визитки Яроша. Перезагрузка

    Сегодня, 14 мая, в городе Каменское (Днепродзержинск) Днепропетровской области произошла стрельба с участием охранников народного депутата…

  • Про блокировку "Красных советов"

    Чистые, уютные комнатки областного уголовного суда произвели на Швейка самое благоприятное впечатление: выбеленные стены, черные начищенные…

  • Еврейская рота Яроша

    Еврейская рота Украинской добровольческой армии Дмитрия Яроша В составе Украинской Добровольческой армии под командованием Дмитрия Яроша есть…

  • Неудобный "борец с Россией"

    Это просто праздник какой-то. Обвиняемым в организации теракта в аэропорту "Ататюрк" в Стамбуле оказался чеченский боевик Ахмед Чатаев с…

  • Незаконное вооруженное формирование

    Военный прокурор высказался против оружия в тылу "под лозунгами патриотизма". Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос назвал…


promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1

Не выдумывай, нерусь.

АТО была начата на несколько дней раньше прибытия Гиркина. Об этой новой странице в истории объявлял сам Турчинов. Или забыл, память отшибло?

12 апреля вооружённая группа пророссийских активистов заняла город Славянск.
14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования

Что, вырусь, трудно выдумывать историю?

Мошенничаешь, изворачиваешься?

Слушай, а может, ты и не вырусь, т.к. вообще не от славян тамошних происходишь, а корнями из нерусского местечка какого? Ну, как всё ваше руководство... Иначе чего ты такой изворотливый, ведь славяне обычно прямодушные?

Конечно, ты прав насчёт даты прихода группы Стрелкова в Славянск и даты оформления указа об АТО - это произошло 12 и 13 апреля соответственно, текст указа опубликован 14 апреля.

Только ты не говоришь о дате фактического начала АТО.

О начале АТО премьер Турчинов объявил в телеэфире 07 апреля - глядя мордой в камеру на многомиллионную аудиторию. Он сказал, что уже создан штаб АТО, которая будет проводиться в 3-х областях.

Вот тебе новость за 07.04.2014 с одного из ваших помоечных сайтов http://vesti-ukr.com/strana/46250-turchinov-objavil-o-nachale-antiterroristicheskoj-operacii-na-jugo-vostoke-ukrainy

В тексте предлагаемой статьи есть ссылка и на видео с основным выступлением Турчинова. Обрати внимание, в тот день у него было 2 выступления, он потом ещё интервью давал какому-то вашему телеканалу.

Иными словами, ещё задолго и до выборов Порошенко (лишь после которых можно говорить хоть о какой-то легитимности власти на основной части территории прежней украинской республики), и до прихода Стрелкова киевские мятежники (против законной власти) и обманщики (нарушители февральского соглашения) начали воевать против тех, кто с мятежом не согласился - против русских левобережья.

Начали - это стали совершать конкретные действия (в т.ч. силовые - посмотри сообщения СМИ за 07.04.2014-11.04.2014), о чём прямо объявили с вполне конкретными угрозами.

5 дней - это много. Например, за 5 дней вас взгрели в Иловайске. За 5 дней нанесли основное поражение южной группе ваших войск, которые летом 2014 г. шли вдоль южной границы на восток. За 5-7 дней в будущем будут взяты Харьков и Мариуполь.

За эти 5 дней киевские мятежники как раз и готовили текст указа, чтобы он хоть как-то соответствовал закону прежней украинской республики (время существования - август 1991 - февраль 2014; хоть в этом на Францию похожи, о чём так долго басни рассказывали).

Текст согласовывали, выверяли. И к 13 апреля подготовили. А уж первичное распоряжение премьера своему аппарату о подготовке указа могло быть подписано как 07 апреля, так и 08 апреля, этого мы не знаем. Но вот распоряжение о создании штаба АТО безусловно было подписано ещё до выступления Турчинова - он сказал "штаб создан". Значит, распоряжение о создании штаба подписали или утром 07 апреля, или ещё 06 апреля.

Уясняешь?

Вы как общество не сказали что-то вроде: "русские Украины, мы власть скинули, но против вас ничего не имеем, поэтому давайте вместе проведём выборы с децентрализацией, которая позволит учитывать ваши законные права на левобережье, которое в советское время включили в состав УССР, но которое в реальности когда-то для себя отвоевало у татар и заселило своими Русское государство, на чём, собственно, этнические права русских и основываются". Хотя с учётом двойственной природы страны только так и должно было.

Вместо этого вы начали войну, т.к. давно сами отказались от братства с нами и решили стать чужими нам - ещё с тех времён, когда против нас воевали за чеченцев, воевали за грузин, называли именем Дудаева улицы, принудительно коверкали ФИО украинских русских, внося в таком виде в официальные документы, завалили все книжные магазины и интернет выдумками о киевском происхождении Руси и угро-татарско-монгольском происхождении русских, не пресекали унижения русских вашими нациками и т.п.

Так вы не только отказались от братства, чем исключили братское отношение к вам же - вы ещё и нарушили Большой договор 1997 г., которым были установлены особые отношения, а также признана принадлежность Украине Таврического полуострова, которая до того была предметом переговоров и не охватывалась Будапештским меморандумом.

Оттого по отношению к вам давно уже стало и справедливым и законным совершать любые силовые, враждебные действия.

Так что не жалуйся, укр. Вы сами выбрали судьбу противостояния Руси, инициативно став сначала отступниками, а затем и врагами. Никто вас за яйца не тянул и не принуждал.

Так что терпите.

Edited at 2016-04-23 12:06 (UTC)

7 апреля 2014 года после провозглашения пророссийскими активистами Донецкой и Харьковской народных республик и объявления о намерении провести референдум по крымскому образцу, и. о. президента Украины Александр Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия».

А теперь покажите мне страну, в которой не ведётся борьба с вооружёнными сепаратистами.

//Иными словами, ещё задолго и до выборов Порошенко (лишь после которых можно говорить хоть о какой-то легитимности власти на основной части территории прежней украинской республики)

Турчинов тоже был легитимен.

//(против законной власти)

Какая разница: законная власть или незаконная. Главное, что власть Януковича была нелегитимной и воровской.

Донбасс - исконно украинская земля. Что 250 лет назад, что сейчас 60% населения - украинцы.

//воевали за грузин

А Россия воевала против.

//вы ещё и нарушили Большой договор 1997 г.

Наглая ложь. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной нарушила Россия.

Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве нарушила Россия? Точно? Какая то особая ксенофобская логика?:))

Неважно чем самозваный ИО-бандит Турчинов "обосновывал" начало АТО. Важно что он его развязал против неугодной стороны, когда со своими вооружёнными бандитами спровоцировали людей на ответные меры самоорганизации.

Власть Януковича была демократически избранной на конкурентных выборах. А попилившая %-ты голосов майдановская клика нувориш и тем похвастаться не может. Отрывные 54% какого-то серого Рошена - это вообще хохот. Никогда ещё не было столь позорных односторонних выборов, где бы % пилила одна клика - "коалиция попебздителей".

250 лет назад о древних украх никто не подозревал.

Edited at 2016-04-23 15:20 (UTC)

Повторю вопрос: А теперь покажите мне страну, в которой не ведётся борьба с вооружёнными сепаратистами.

(Удалённый комментарий)

Хохол, ты что, прикидываешься? "Тут помню, тут не помню"?

Отвечу по порядку, в последовательности согласно твоим утверждениям.


1. Дончане пошли не против легитимной власти, а против мятежников.

В Донецке, Луганске и Харькове власть брали те, кто не согласился с киевскими мятежниками, а также с бездействием своих местных властей, которые после некоторого трепыхания самоустранились от противодействия киевским мятежникам.

Иными словами, дончане и харьковчане не восставали против законной власти и не разваливали государство.

Они реагировали на действия незаконной власти - самозванцев, которые, захватив власть и развалив прежнее государство (т.е. систему власти - надеюсь, понимаешь разницу между понятиями "государство" и "страна"), ещё с 2013 г. открыто угрожали юго-востоку ("Маскалей на ножи, гей, гей! Маскаляку на гиляку, гей, гей!"), русских объявляли вторым сортом, а первым своим делом попытались отменить закон о русском языке.

Почему во время революции мятежникам из Киева и с запада можно захватывать власть с оружием и даже убийствами, а мятежникам (кстати, вынужденным) с востока - нельзя?

Они находятся в равных условиях относительно прежнего закона и прежнего государства. Разница в одном - киевские сами инициативно создали ситуацию беззакония, а донецкие лишь вынужденно реагировали на эту ситуацию.

Или дончанам было нельзя потому, что киевские мятежники - носители и выразители украинской этничности, а юго-восточные - южной русской? Русские у вас - второй сорт и вы, этнические украинцы, не признаёте за русскими законного права на изменение общественного и государственного строя и т.п.?

Это вопрос житейских понятий, а не формального права, которым у вас объявлено равноправие. Но вообще, по факту - так и есть, вы давно уже поставили русских в положение второго сорта, чья участь - ассимиляция в принудительном порядке. Но даже если у русских не было, по твоему мнению, законного права на самостоятельные действия, подобные действиям киевских мятежников - чего ты тогда удивляешься хотя бы сутью действий русских? Какие могут быть действия у угнетаемых кроме как действия по отстаиванию своих прав?

Короче говоря, твой довод - пустышка.

Дончане, луганчане и харьковчане не бунтовали против законной власти, а в условиях революции обеспечивали свою безопасность от киевских мятежников. Это законно даже по законам Украины.

1. Дончане пошли не против мятежников, а против легитимной власти.
Верховная Рада была избрана народом. На 21 мая были назначены выборы президента Украины, дончане должны были дождаться и проголосовать.

//ещё с 2013 г. открыто угрожали юго-востоку ("Маскалей на ножи, гей, гей! Маскаляку на гиляку, гей, гей!"

Москаль - это не русский, а оккупант. Русские в Украине москалями не считаются.

//Почему во время революции мятежникам из Киева и с запада можно захватывать власть с оружием и даже убийствами, а мятежникам (кстати, вынужденным) с востока - нельзя?

Захватывая администрации на западе Украины, простестующие не объявляли о курсе на независимость или на присоединение к Польше в отличии от дончан.

//Это законно даже по законам Украины.

Незаконно.


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
2. Я ведь с тобой не пикируюсь, а предметно разговариваю. Какой смысл пытаться врать в таком разговоре? Не ври.

Легитимность на Украине кончилась после неконституционного изгнания всеми избранного (вся страна участвовала в выборах, верно?) президента и замещения власти мятежниками, одним из которых был и сам Турчинов.

Предусмотренные законом процедуры назначения премьера также были нарушены, это факт. Поэтому Турчинов - узурпатор, ведь основания его вступления в должность - незаконные.

Кроме того, были зафиксированы случаи принуждения депутатов ВР, а конкретно - коммунистов.

Результаты голосования под принуждением незаконны даже в том случае, если бы собрание созывалось законным образом. В нормативных актах и конвенциях говорится о свободном волеизъявлении народных избранников как о единственном законном основании принятых нормативных актов или решений, заявлений и т.п. Нет свободы (т.е. есть принуждение) - нет законности. Точка.

Разумеется, ты можешь сослаться на необходимость и даже неизбежность некоторых нарушений в связи с непредусмотренными законом обстоятельствами - мол, у людей есть право на революцию при некоторых условиях, эти условия якобы наступили, но после свержения власти пришлось как-то выстраивать систему управления, а способы устроения не были прописаны, пришлось импровизировать исходя из общего духа закона.

Подобный довод в случае с украинской революцией-2013 - пустая отговорка.

Я не буду обсуждать вопрос наступления или ненаступления условий, при которых люди имеют право на мятеж - в реальности на Украине такие условия не наступили, но это отдельная большая тема, не имеющая сейчас значения. Предположим, что эти условия наступили.

В этом случае единственно законным вариантом устройства новой власти является её формирование с учётом всего населения страны - т.е. с участием представителей от всех территорий, этносов и представляющих их политических сил да ещё и на базе такой идеологии, которая приемлема для всех и никого не угнетает, не принижает.

Только в этом случае новая революционная власть будет иметь полный набор мандатов (политических уполномочий) и в своих действиях будет выступать как политический представитель и выразитель интересов всех граждан.

Обрати внимание, это не только мои рассуждения. Это стандарты международного права, ООН - абсолютно во всех случаях революций ООН инициировала политический процесс всеобщего политического участия, создания "правительства национального примирения" и т.п. процессы. Причина в том, что государство должно обладать законной властью, а законность обеспечивается всеобщим участием.

По указанным выше причинам не был Турчинов легитимен. Его указания и требования, а также политические предпочтения не были обязательны для юго-востока.

//Легитимность на Украине кончилась после неконституционного изгнания всеми избранного (вся страна участвовала в выборах, верно?) президента

Януковича не изгоняли, он сам сбежал.

//Предусмотренные законом процедуры назначения премьера также были нарушены, это факт. Поэтому Турчинов - узурпатор, ведь основания его вступления в должность - незаконные.


Турчинов не был премьером.

//Кроме того, были зафиксированы случаи принуждения депутатов ВР, а конкретно - коммунистов.

Предъявите доказательства.


Для остальной части Украины Турчинов был вполне легитимен.

3. Насчёт власти Януковича - ложь.

Его власть была законной. Янукович был избранным президентом, власть получил от избирателей. Выборы проводились на всей территории страны, у граждан - равные права, равновесные голоса.

Кандидат, набравший большинство голосов - законный глава государства. Таковы правила, обязательные для всех. Это и есть закон - общее для всех правило.

Если кто-то отказывается соблюдать общие правила или лишает часть сограждан возможности действовать по сообща принятым правилам - закон исчезает. Ведь у вновь применяемых правил пропадает такое свойство как равное применение всеми и ко всем.

Только при соблюдении процедуры избрания президент получает уполномочия в нужном количестве и потому может выступать от имени всех граждан, может принуждать к соблюдению закона, даже ограничивать кого-то в правах, инициируя соответствующие процедуры.

Янукович избран по процедуре, набрал большинство. Он законный.

Разумеется, иногда нужно и законных свергать. Вот испортился законный президент, людям плохо - что делать? Импичмент. В законах Украины была прописана процедура, в которой могли принять участие все желающие силы через своих избранников. Это единственный законный путь.

Вы пошли этим путём? Нет.

Вы пошли другим путём, который заведомо исключал часть населения из процесса принятия решений, касающихся их же судьбы. Это был выбор украинцев. Арабский крикливый майдан... Так чего ты теперь возмущаешься?

Что касается воровской власти - тебе виднее, я не житель Украины, а ты проживал в своей тогда ещё только сходившей с ума стране.

Тем не менее, суть ваших коррупционеров понятна, т.к. в России основная масса коррупционеров, воров, олигархов 90-х гг. была представлена выходцами с Украинцы (евреями, украинцами), которые являются потомками позднесоветских функционеров, в огромной массе набиравшихся из УССР в связи с тем, что союзом долгое время управляли украинцы, предводительствуемые Хрущёвым и Брежневым.

Они активно грабили РСФСР в пользу др. республик, затем грабили Россию все 1990-е гг., зачастую кооперируясь со своими киевскими родственниками для разных своих мутных схем.

Думаю, что суть киевских родственников была точно такой же. Оттого понятен характер и масштабы их воровства непосредственно на Украине.

Наших воров давно уже укоротили, поставив хоть в какие-то рамки (воруют с опаской, все украсть невозможно технически, сама возможность уворовать появляется только при условии выполнения дела), - сказывается русская политическая традиция, генерируемая из поколения в поколение. На Украине такой традиции нет и, значит, олигархическая махновщина должна была процветать вплоть до того времени, пока вы были на нашем льготном содержании и вам хватало собственных и наших ресурсов на хороший кус для ваших воров и на толику для народа.

Однако, несмотря на многолетние внутренние войны ваших олигархов, разные отжимы, захваты и т.п. события внутри их тусовки - каким образом это угнетало простых людей? Ну отобрал Янукович что-то у Коломойского - и что? Их внутренние склоки - не основание для мятежа, т.к. от перемены владельцев (эксплуататоров) для простого люда ничего не меняется.

Или попытка Януковича навести хоть какой-то порядок налогообложении - преступление и посягательство на народ? Нет, не преступление. Государство лишь тогда может хотя бы пытаться выстроить систему эффективного управления (и начать не только брать налоги, но и зарабатывать развитием производства), когда у него есть гарантированная финансовая база, которая соответствует размеру экономики страны и потому прогнозируема.

По взгляду со стороны, правительство Азарова - лучшее из тех, которые были. Оно воровало, но хотя бы пыталось заложить системные основы для роста благосостояния, переустройства экономики в более устойчивый и эффективный вариант.

Ситуацию (социальную, политическую, экономическую) на Украине 2013 г. нельзя считать такой, которая давало бы право на мятеж. Если же речь о несогласии с отказом Януковича от подписания соглашения об ассоциации - так это право президента. Он, конечно, должен учитывать мнение избирателей (из которых за ассоциацию было, кстати, меньшинство), но должен выполнять и свои обязанности по недопущению ущерба стране.

Не наступили условия, узаконивающие мятеж.

4. Не имеет значения - каково было и есть большинство населения Донбасса.

Эти земли были завоёваны для себя Русским государством - т.е. системой власти русского народа, русского этноса, которая состояла из нашей правящей династии, выбранной в 17 в. вместо Рюриковичей, и нашей аристократии, дворянства.

Земли завоёваны у степняков и перешли во владение нашего государства на законных основаниях - по праву успешного победителя. Принадлежность была признана как побеждёнными, так и сторонними субъектами (другими государствами, что отражалось в разных межгосударственных договорах 18-19 вв.).

Эти земли заселялись нашим населением, русским. Также туда пускали на заселение поселенцев из родственных нам народов - скажем, сербов. Русское государство само решало - кем заселять свои (т.е. русские) новые земли. От этого земли не приобретали другого владельца - ни в виде сербского народа, ни в виде греческого, ни какого-либо другого.

Важный нюанс - в 17-19 вв. не было этноса "украинец" или "малорус" - эти понятия относились к региональной разновидности русского народа, каковая фактически и существовала, представляя собой западную часть южных русских (восточная часть южных русских в украинство не перешла и сейчас проживает на юге России). Таких региональных разновидностей было много - иногда сразу несколько в одной губернии. Свою региональную русскую идентичность жители Украины (т.е. правобережья и Полтавщины) превратили в отдельную национальную лишь в конце 19-нач. 20 вв., чему есть огромное количество свидетельств.

Поэтому украинцев пускали на заселение Новороссии не как представителей некоего другого этноса, а как русских, как часть своего этноса. Их заселение не предполагало не только передачу государственных прав на землю, но даже и передачу этнических прав (как это произошло с кочевыми калмыками, которым в 17 в. наше правительство выделило для поселения земли, отвоёванные у ногаев, изъяв таким образом земли из русской (новой, возникшей в связи с завоеванием) этнической принадлежности и передав их в этническую принадлежность калмыков).

Оттого земли Донбасса - не этнические украинские. Они - русские, на которых были поселены русские украинцы (как и русские куряне, русские тверичи, русские псковичи, русские уральцы и т.д.), часть которых впоследствии сменила национальную принадлежность.

Смена национальности частью населения - не основание для перехода этнических прав на земли. С какой такой стати? Ведь другая часть населения не сменила принадлежность. И народ наш никуда не делся. Кроме того, смена национальной идентичности во многих случаях была не естественной и даже не добровольной, а искусственной и вынужденной, под давлением во время советской коренизации 1922 - 1930-х гг.

Так что, укр, хочешь менять национальность? Да пожалуйста. Меняй и иди ищи себе землю для своего этноса. Или попробуй отобрать землю у этноса, из которого вышел. Но не прикидывайся дураком.

Факт согласия РСФСР с передачей новороссийских губерний (и затем народных республик: Одесской, Таврической, Донецко-Криворожской) в состав УССР по своему содержанию не означает отказа русского народа от этнических прав на землю, а означает лишь согласие на переход административного управления к другому территориальному органу власти, не более.

Это было прямо указано в обоснованиях присоединения - мол, для советизации и развития украинского села к нему присоединяют русские урбанизированные территории с русским пролетариатом. Улавливаешь? Не территории изымают у русских в пользу новоявленных украинцев, а русские земли с русским населением присоединяют к другой республике с неким новым этносом.

Поэтому несмотря на любые колебания национального состава населения Донбасса эти земли по этнической принадлежности - русские.

Вы должны были устроить там русскую автономию и в её пределах должным образом обеспечивать русские национальные права в области культуры, управления и т.д.

5-6. Укр, ты не понял.

Договор-1997 установил обязанности сторон относительно действий в отношении друг друга, а также определил спорную (в связи с незаконностью передачи Крымской обл. в УССР и незаконностью захвата Украиной Севастополя) принадлежность Тавриды, указывая в качестве оснований такого признания дружеские взаимоотношения, добрососедство, предполагая несовершение враждебных действий и т.п.
Хоть почитай текст договора, ознакомься - http://docs.cntd.ru/document/1902220

В 2008 г. Украина приняла участие в войне против России, выступив на стороне Грузии, - грузинам были поставлены радары и ЗРК "Бук-1", даны экипажи из украинских ПВО, которые сбивали наши самолёты. Также Украина препятствовала выходу нашего флота в самый острый момент военных действий, помогала так Грузии в войне против нас.

Этим Украина совершила безусловные враждебные действия и нарушила договор-1997, а конкретно - статью 6. Так своей волей Украина устранила основания, на которых стороны в 1997 г. принимали обязательства и делили территории. Это неустранимое нарушение. Одного его достаточно, чтобы перестать учитывать ваши интересы и вернуть Тавриду в Россию - я сейчас говорю о правовых основаниях, конечно.

Часть 6, последняя

Но были и др. враждебные действия, которыми Украина нарушила договор-1997.

Так, было допущено, что на западе Украины улицу назвали именем Дудаева - т.е. преступника, террориста, воевавшего против России, организовавшего в 1991-1994 г. серьёзный геноцид русских в ЧИР, что стало одной из причин чеченских войн. Украина не наказала своих националистов, которые воевали против России в чеченских войнах на нашей территории. Эти нарушения не были устранены.

В отношении русских Украины вашим государством до 2012 г. предпринимались унижающие действия - принудительно коверкались ФИО русских с занесением исковерканных ФИО в свидетельства о рождении, паспорта. Это действие не может не затрагивать русских вообще. Напомню, основное государство русских - республика Российская Федерация, с которой у Украины был договор, в котором указывалось на тесные исторические связи, дружбу и сотрудничество народов наших стран. Нельзя брататься с российскими русскими и унижать украинских русских, думая, что это не будет нарушением договора. Будет, это нарушение статьи 12. Оно вроде как было устранено, хотя и позже были сообщения о таких случаях.

Ещё случай нарушения статьи 12 - присвоение звания "герой Украины" Шухевичу и Бандере, которые были не столько антисоветчиками (это не преступление), сколько руссоненавистниками, что отражалось в их выступлениях, публикациях и в действиях их подчинённых. Иными словами, Украина начала чтить людей, основным содержанием жизни и политики которых была борьба с русскими. Нарушение было устранено, но оно всё же было.

Вот так провозглашённые юридические основания и устраняются...

Также гос. научными учреждениями вашего государства были одобрены учебники и исторические исследования, в которых нас, русских, описывали как врагов, а также утверждалось, что мы по происхождению - не славяне, а угро-татаро-фины, хотя процессы этногенеза русских (и, кстати, украинцев) наукой изучены досконально и наша природа, наше происхождение сомнению не подвергается.

Если уж кого и можно упрекнуть в заметных смешениях, так это как раз украинцев - у нас смешения были лишь локальными, на периферии уже сложившегося этноса (с финами в Архангельске, кое-где в Сибири до массовых волн заселения, в Поволжье в советское время), в то время как украинцы, будучи как раз такой периферией, и сложились на основе заметного смешения с тюрками в Подолии, с венграми и балканцами в Галиции.

Это нарушение статьи 12 не устранялось. Заметь, я сейчас не укоряю за книги, выпущенные в частном порядке придурками вроде Белинского - ведь гос. профильные институты их не рецензировали, не одобряли, не издавали. Хотя и тут ваше государство не пресекало деятельность зарубежных фондов, которые организовали выпуск этой макулатуры.

Нарушением договора-1997 Украина устранила те юридические основания, на которых Россия согласилась с принадлежностью Украине Тавриды.

Поэтому, если намекаешь на нарушение нами в марте 2014 г. договора-1997 - ты или заблуждаешься или лжёшь. Договор не был нарушен, т.к. он по факту уже не исполнялся другой стороной (Украиной), что влечёт утрату договором силы в связи с устранением его (договора) оснований (дружба, несовершение враждебных действий и т.п.).

Напоминаю - вопросы границы затрагивались Россией и Украиной при подписании Будапештского меморандума-1994. Этот документ устанавливает обязанность уважения существовавших границ, именно в такой форме - "существующие границы".

В международном праве существующими границами являются такие, которые признаны и определены.

В 1994 г. признанной, определённой территорией (и, соответственно, границами) Украины была лишь та, с которой Украину принимали в ООН - т.е. без АКР, Севастополя. Таврида была спорной, о ней велись переговоры между Россией и Украиной и было достигнуто соглашение только в 1997 г.

Поэтому Будапешт-1994 не распространялся на Тавриду, из-за чего к России не предъявляется обвинений в нарушении применительно к АКР и Севастополю.

Юридически у нас чисто

Edited at 2016-04-23 17:59 (UTC)

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
  • 1