?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Минские страдания
Деревня Дураков
colonelcassad


На тему вопросов по поводу переговоров Грызлова с Порошенко и их последствий.

1. Некоторых удивляет встреча Нуланд и Суркова. Меня нет. Как уже было указано, обсуждать принципиальные моменты по Украине имеет смысл прежде всего с США, а с хунтой постольку-поскольку, ибо она как и ДНР с ЛНР не обладает должной политической субъектностью. Поэтому после того как Грызлов доставил в Киев некое послание, последовал переход к обсуждению ситуации с непосредственными хозяевами Украины. Сначала Лавров с Керри обсудили происходящее по телефону, а нынче Нуланд и Сурков обсудят http://www.rbc.ru/politics/15/01/2016/56985df49a79473588a41cc1 ситуацию в Калининградской области. Суркова еще осенью отодвинули от экономических процессов в ДНР и ЛНР поубирав его людей, но в минском процессе он по-прежнему задействован.

2. Общий контекст ситуации чуть ранее описывал вот здесь http://colonelcassad.livejournal.com/2567145.html На текущий момент интенсивность обстрелов в ДНР возросла, техника по прежнему не отведена, а обмен пленными так и не состоялся. Не случайно, Нуланд в очередной раз обмолвалась, что перед тем, как выполнять политические пункты - надо прекратить огонь http://interfax.com.ua/news/general/317580.html То есть спустя почти год после подписания минских соглашений, стороны вернулись к тому, с чего начинали - к вопросу прекращения огня, чего минские соглашения обеспечить не смогли. Но так как "минские соглашения безальтернативны", то наша песня хороша, начинай сначала. На Украине очень сильно хотят перименовать продолжающуюся комедию Минска-2 в Минск-3, но сути процессов это не меняет. Тут как в анекдоте про Василия Ивановича Чапаева и пластилин.

3. На фоне этого в ДНР заявили, что скоро начнут раздавать свои ДНР-овские паспорта http://lenta.ru/news/2016/01/13/passportdnr/, а один из членов делегации хунты в Минске проговорился, что хунте выкручивают руки в вопросе допуска украинских партий и СМИ на весенние выборы в ДНР и ЛНР http://vchaspik.ua/politika/365425peregovory-v-minske-rossiya-i-terroristy-protiv-uchastiya-ukrainy-v-vyborah-na, а сама позиция РФ уже давно не меняется, что с Грызловым, что без него http://svidomonews.blogspot.com/2016/01/blog-post_798.html. В целом, очередные переговоры в Минске прошли уже в традиционном русле без значимых прорывов, поэтому и потребовалось "послание Грызлова" и резкий интерес США к прямым переговорам с РФ. Причины спешки на мой взгляд очевидны - приближаются сроки голосования по изменения в Конституции Украины. Кремль уже совершил осенью уступку перенеся выборы в ДНР и ЛНР на весну и ждет ответных шагов не намереваясь больше делать односторонние подарки. В результате чего возникает такая коллизия, что если хунта и ее хозяева сознательно проигнорируют обязательства внести изменения в Конституцию, то минский формат в дальнейшем поддерживать будет затруднительно даже его самым ярым адептам. Ну и соответственно возрастает риск военной эскалации, что жители прифронтовых городов ДНР имеют "удовольствие" слышать практически каждый день.

По мере приближения даты голосования по внесению изменений в Конституцию Украины накал информационной войны и политических консультаций вокруг этого вопроса будет ощутимо нарастать. Не исключено, что мы увидим и прямые переговоры на уровне глав МИДа, а так же услышим рассказы про прохладные телефонные разговоры Путина с Обамой.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «Сурков»


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1

Re: Смысла делать уступки нет...

Думаю что да, у хунты артиллерию очень сильно проредили, иначе мы бы наблюдали более активное ее использование. Но я же сказал что мы оба предполагаем только возможные варианты развития событий, и то не все. Все варианты будут не идеальны, со своими плюсами и минусами. При этом самый плахой вариант вообще ничего не делать. То есть соблюдать Минские договорённости.

Re: Смысла делать уступки нет...

--- Все варианты будут не идеальны, со своими плюсами и минусами. При этом самый плахой вариант вообще ничего не делать. То есть соблюдать Минские договорённости. ---

Каков лучший вариант и в чем его плюсы по сранению с договоренностями?
Очевидные плюсы от договоренностей:
1) Меньше обстрелов, смертей и разрушений. Меньше усилий для восстановления и возвращения нормальной жизни.
2) США не добиваются своей цели по смене власти в России.

Re: Смысла делать уступки нет...

+
и добавлю:
-вывод в ЛДНР в плоскость междунродных отношений, а значит и при продвижении по минскому процессу в Астану, это будет неизбежно приводить к полной институализации ЛДНР как правопреемников букраины после гос. переворота. совершенного бандеровскими псами. которых кстати нужно зачищать силами спецподразделений в будущем.

Re: Смысла делать уступки нет...

Как показывает жизнь, перечисленные вами плюсы призрачны.
1. С момента подписания минских соглашений какие-либо усилия к нормальной жизни не привели а только ухудшили ее. Так как неопределенность заложенная в соглашениях строить ее ну совсем не позволяет.
2. США не прекращают попыток по смене власти в России на других фронтах.

Лучший вариант:

1 Отказаться от минских соглашений и нанести пару локальных но чувствительных военных поражений хунте, что дезорганизует ситуацию внутри украины.
2. Выйти на прямые договорённости с США по украине.
3. Напугать возобновлением войны ЕС чтобы склонить ее к смене режима в свидомии на более договороспособный.

Re: Смысла делать уступки нет...

Ваши ответы в этом журнале в основном производят впечатление думающего и разумного человека, но Вы же не можете не понимать, что стоит только России вступить регулярными частями на территорию украины и всё. Мы станем агрессором, а зачищать всех кто заболел майдаунизмом как минимум негуманно, а ещё и очень затратно. это же целый вал проблем из которых страна может уже не выбраться. плюс порушенная репутация в отношениями со многими странами мира, а сегодня без учёта взаимодействия между странами невозможно будет существовать. Так что именно минск, именно мирное урегулирование и куевская банда должна подтачиваться в своём управлении при одновременном развитии государственности ЛДНР, которые, кстати, давно уже должны объединиться. Но как известно олигархи с двух сторон конфликта и ценят лишь бабки. так что сложностей хватает. чего только мудазвон пушилин стоит.

Re: Смысла делать уступки нет...

Давайте абстрагируемся. Вот США, регулярными частями вторглись в Ирак и Афганистан. Вот НАТО вторглись в Югославию. И что? Никакого порушния репутации не случилось. В международной политике нет никакого понятия "репутация", только "интересы". Существовать можно будет всегда, посмотрите не Кубу или северную корею. Мне глубоко плевать будут считать Россию агрессором в мире или нет, как безразлично это гражданам США в отношении америки.

Никаких дополнительных проблем Россия в случае насильственного свержения хунты в Киеве и установления подконтрольного режима не получит. Во-первых, как я уже говорил ранее, никакое "замерение", "слив" и капитуляция не вернут цены на нефть. Во-вторых, при нынешних ценах на нефть утрачивается смысл санкций и вообще торговых ограничений. При курсе доллара в сто рублей завозить что-то из Европы или америки категорически невыгодно. Товар никто не купит. По той же причине нет нужды в импорте оборудования так как у компаний просто нет денег на инвестиции. Можно даже смело от СВИФТа отключаться так как "схлопнется" и рынок банковских транзакций.

Никто не говорит о полной оккупации территории украины. В современных условиях это вообще никому невозможно, даже США. Нужно разоружить военные части и установить опорные пункты и базы вот и всех делов. Средств на это много не понадобится, тем более что делать это можно будет за счет самой украины, а точнее за счет собственности украинского олигархата.

Re: Смысла делать уступки нет...

--- Давайте абстрагируемся. Вот США, регулярными частями вторглись в Ирак и Афганистан. ---

И вышли оттуда, оставив развалины и ненависть, на которых родился ИГИЛ.

--- Вот НАТО вторглись в Югославию. И что? ---

Не подменяйте. НАТО не проводило наземную операцию, оно бомбило 3 месяца. Руководство Милошевича находилось в изоляции, и ему не оставалось ничего иного, как сдаться. Это волшебное слово - изоляция! Улавливаете? Крым нельзя подчинить блокадой, потому что изоляцию разрывает Россия. России нельзя забомбить Украину, как Сербию - потому что она не изолирована. А вот Сербия была изолирована, и то держалась 3 месяца - маленькая Сербия против огромной мощи НАТО, делавших по 700 вылетов в день. Россия - не НАТО, а Украина - не маленькая Сербия, и изоляции Украины нет - поэтому не стройте глупых проекций, не говоря о том, что после первой же бомбы вас будут ненавидеть.

--- Никаких дополнительных проблем Россия в случае насильственного свержения хунты в Киеве и установления подконтрольного режима не получит. ---

У нее нет для этого ни технических и финансовых возможностей (Россия - это не блок НАТО в этих отношениях) для этого, а получи она проблемы, которые приведут к ее концу. И чем вы будете содержать миллионы людей в условиях санкций на развалинах экономики Украины - напечаете 100 гуманитарных конвоев с рублями? И при том, что где-то то ли по Днепру, то ли в Тернопольской области у вас будет фронт, как у хунты сейчас под Донецком. Приедет туда Бжезинский и как афганским моджахедам заявит: "У вас украли будущее. Там на востоке - ваша земля, идите и возьмите ее". А автоматов и гранатометов им дадут, не переживайте. И что?

Re: Смысла делать уступки нет...

Мы с вами, переливаем из пустого в поржнее. Я ещё раз повторяю, что риски конечно есть. Но считаю, что ими можно принебречь. Последствия о которых вы говорите могут наступить и при соблюдении минских соглашений и откза от них. Если бы риск проигрыша войны был останавливающим фактором ни одна война в мире вообще никогда бы не началась.

Re: Смысла делать уступки нет...

Это риски существования государства под названием Россия, с переносом пожара из Украину теперь уже в Россию. Даже гипотетическая вооруженна агрессия Украины в Крым не так страшна, как ваш вариант.

--- Если бы риск проигрыша войны был останавливающим фактором ни одна война в мире вообще никогда бы не началась. ---

Не надо отождествлять с абстрактными историческими примерами. У нас тут конкретная ситуация, как говорится не имеющая аналогов. И кстати, вы употребили слово "война". Эта война ничего хорошего не принесет. Только жертвы, разрушения (получите пепелище), ненависть населения принесшим войну (как в Донбассе сейчас к хунте и ВСУ), ухудшение экономики, финансов, короче крах.
Если что и делать, то без выстрелов.
Взяли штаты это камень себе на шею - пусть содержат. Что-то по видеоматериалам, у того же Шария, я не вижу никакой тенденции к улучшению ситуации, кроме гавканья Арсения Петровича. У людей (не скакунков D), безразличие, растерянность и неверие в будущее. И не надо влезать танками!

Re: Смысла делать уступки нет...

--- Во-первых, как я уже говорил ранее, никакое "замерение", "слив" и капитуляция не вернут цены на нефть. ---

Верно, но при этих ценах просто не на что содержать новые территории. А с той стороны будут дразниться: "видите, как хуево вы живете, а все потому, что Путин пришел, а так бы сейчас сидели в зоне евро, и в ус бы не дули".

--- Во-вторых, при нынешних ценах на нефть утрачивается смысл санкций и вообще торговых ограничений. ---

Нет. Смысл в том, чтобы вызвать дефолт. Нехватку валюты можно компенсировать кредитами, которые будут отданы, когда цены пойдут вверх - повторение начала двухтысячных. Они это естественно учитывают. Поэтому был организован Боинг.

--- При курсе доллара в сто рублеай завозить что-то из Европы или америки категорически невыгодно. Товар никто не купит. ---

А что делать, если надо купить запчасть к Боингу, летающему на Камчатку, или модуль памяти вместо сгоревшего в вашем ПК? Тогда вы не можете их купить, и у вас и на Камчатке начинается недовольство, которое подогревается пропагандой: "чертов Путин, рассорился с западом (типа сам рассорился, а не запад пнул ногой), сейчас бы и доллар был по 35 и все такое).

--- По той же причине нет нужды в импорте оборудования так как у компаний просто нет денег на инвестиции. ---

Проблема и в том, что оборудование для нефтедобычи - импортное. Не ведром ее зачерпывают.

--- Никто не говорит о полной оккупации территории украины. В современных условиях это вообще никому невозможно, даже США. Нужно разоружить военные части и установить опорные пункты и базы вот и всех делов. ---

А это не одно и тоже? Вы или трусы снимите, или крестик наденьте. Вот и для Украины нужна полная оккупация Донбасса, иначе мы получаем где-то стреляющую линию фронта.

Re: Смысла делать уступки нет...

Чтобы не отдать кредит, его надо сначала где то взять. А рынки кредитов для России закрыты. Недовольство в России из-за ухудшения уровня жизни конечно будет, но с этим легко справится ОМОН. Уровень жизни вообще не определяющий фактор. Вон в Африке негры живут голые, питаясь бананами и не бунтуют. Недовольство вызывает не уровень жизни а несправедливость в распределении доходов. Если эту ситуацию выровняют то в России будут терпеть и понижения уровня жизни, как и во всех странах. У меня одеты и трусы и крестик. Классическая оккупация украины невозможна. Сопоставьте численность военной группировке, задействованной в Крыму во время его присоединения, умножте на количество украинских областей и посмотрите общую численность войск РФ. Не хватает приблизительно два миллиона солдат. Америка не могла обеспечить классическую ситтуацию Ирака, а германию и Японию прекрасно контролирует с помощью баз.

Re: Смысла делать уступки нет...

Лучший вариант:

--- 1 Отказаться от минских соглашений и нанести пару локальных но чувствительных военных поражений хунте, что дезорганизует ситуацию внутри украины. ---

Лихо у вас. Кто по-вашему, на каком участке и какими силами должен наносить "чувствительные поражения" (и что это вообще такое в вашем понимании, если вот например Иловайский котел или Дебальцево таковыми не стали) группировке ВСУ, насчитывающей несколько десятков тысяч человек и закрепившихся в инженерном отношении? Конкретизируйте. Пока что вы как генерал Вестморленд из 1965 года: "Пара чувствительных ударов, и узкоглазые сядут за стол переговоров... " Нет, не сядут. Потому что ними СССР и Китай - и оружия подкинут, и инструкторов, и где надо сами повоюют, и деньжат, и идеологию. А каждая упавшая бомба только множит ненависть к агрессору и увеличивает число желающих воевать, которым просто ничего больше не остается делать.

--- 2. Выйти на прямые договорённости с США по украине. ---

Как говорил Бендер, "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" - обеих, а не одной из сторон. А вот не идут США ни на какие переговоры, зачем им это нужно? Их вполне устраивает война. Вы - агрессор, собирается экстренное заседание ООН, Украина просит помощи в отражении вооруженной агрессии (вариант Крыма с референдумом под вооруженную агрессию не подходит, там кровь не лилась), соответственно ей будет оказана помощь, начиная от поставок оружия без ограничений, и заканчивая бог знает чем еще штатам придет в голову. И долбать и разрушать вы можете сколько угодно, от этого штаты над Украиной не поплачут и их Яценюки на переговоры не пойдут, хоть раскатайте все в блин (и получите развалины). Дальше Россия получает гробы - хватит на 10 Афганистанов. Никаких контрактников не хватит, нужно засылать призывников. Мамы с воплями "зачем вы их туда послали" - начинается дестабилизация обстановки внутри страны. Вот теперь наконец Россия - агрессор, которого ищут днем с огнем уже 2 года, и не могут найти. Какими будут санкции, я не знаю. Украина - жертва российской вооруженной агрессии, это сильно упрощает ответственность власти - никакой ответственности за экономику - война бляха-муха, которую развязала Россия.
Ну так что в итоге получает Россия?

Re: Смысла делать уступки нет...

Я и не настаиваю что план идеален. Риски есть. Но по сравнению с текущим бездействием они вполне приемлемы. Дело в том, что то что вы описываете возможно с одинаковой долей вероятности как при сохранении минских соглашений, так и при их денонсации. Планировать военные операции я не умею, но полагаю у наших генералов достаточно для этого и знаний и опыта. Тем более что их очень выручит знание местности и опыт боев ещё со времен ВОВ. Гляньте на ближний восток - количество бомб увеличивает количество беженцев а отнюдь не желание воевать.
Американцы могут сесть за стол переговоров, а могут не сесть. Но в любом случае им придется реагировать и реагировать за свой счет. ООН никакой помощи украине не предоставит потому что у Росии есть вето в Совбезе. А отдельным странам оказывать любую помощь украине итак никто не мешает в данный момент. Дастабилизации в России не наступило во время целых двух военных компаний на кавказе. А посылать призывников придется так или иначе и без Донбасса как только полыхнет фронт в средней Азии.

Re: Смысла делать уступки нет...

Ваш план, во-первых, не план, а какие-то общие замыслы. Вы не знаете что, чем, как и куда, и что будет в результате. Типа "главное втянуться в бой, а там видно будет". Такое плохо кончается.
Уточните, о каких рисках идет речь?

--- Дело в том, что то что вы описываете возможно с одинаковой долей вероятности как при сохранении минских соглашений ---

Что именно возможно? Негатив конечно есть (а без него никак), но. Гробы призывников в Россию не идут, заседания ООН с признанием России агрессором, ведущим с Украиной войну - нет (укроящик это укроящик). Россия не отправляет в Белую Церковь и Житомир колонны с рублями по 200 фур в колонне, угробляя собственные финансы, за экономическую ситуацию перед нищающими людьми несет ответственность и оправдывается Яценюк, а не Медведев.

--- Планировать военные операции я не умею, но полагаю у наших генералов достаточно для этого и знаний и опыта. Тем более что их очень выручит знание местности и опыт боев ещё со времен ВОВ. ---

Верно говорите. Помнят. Чисто теоретически, чтобы там вести наступательные операции вширь и вглубь, нужно пару Украинских фронтов, которых нет. Начнем могилизацию в России?

--- Гляньте на ближний восток - количество бомб увеличивает количество беженцев а отнюдь не желание воевать. ---

Вы это расскажите в Афганистане или Йемене. Сирию не приводить - там на земле воюет своя армия, и как она это делает - это ее дело.

--- Американцы могут сесть за стол переговоров ---

Нет, ну зачем им это вообще нужно? Пустят скупую слезу по погибшим младенцам?

--- Но в любом случае им придется реагировать и реагировать за свой счет. ---

Я же сказал как. Заседание совбеза - Ирак вторгся в Кувейт, который он провозгласил своей провинцией. Помните?

--- потому что у Росии есть вето в Совбезе. ---

Будут выкидывать, благо вы создали повод.

--- А отдельным странам оказывать любую помощь украине итак никто не мешает в данный момент. ---

Тут уже будет другая ситуация, и другие поставки и вообще другое участие.

--- Дастабилизации в России не наступило во время целых двух военных компаний на кавказе. ---

Разница в психологии и в размере потерь.
Сравниваем Украину с Чечней и Грузией - сравните площади, ТВД, население. Есть разница? В случае с Чечней, население меньше миллиона человек - эта территория в начале 90-х превратилась в бандитский анклав, который доставал всю Россию. Взрывы, угоны, зинданы и отрезанные пальцы, нападения на соседние регионы - население было морально готово, чтобы на этом субъете страны был восстановлен порядок.
Южная Осетия - нападение на военнослужащих и граждан России - соответсвенно вооруженный ответ и восстановление прежнего порядка. В Тбилисси не пошли, и правильно сделали. Минимум потерь, хотя даже там потеряли не меньше 5 самолетов. И сравните это с Украиной, которую вот теперь просто так не отдадут, из нее для России сделают поле для хорошей большой войны.

Re: Смысла делать уступки нет...

Давайте не будем спорить. Все равно это умозрительные конструкции. Что с моей стороны что с вашей. Я только знаю что "заморозками" конфликтов и утратой инициативы войны не выигрываются, а мы в состоянии войны. Только решительность обеспечивает успех.

  • 1