?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Визит Грызлова
Тирион Ланнистер
colonelcassad


Коротко на тему визита Грызлова, так как читатели спрашивают.

Так как меня на переговоры никто не приглашал, а стенограмму переговоров никто выкладывать не спешит, то по их внутреннему содержанию можно строить лишь те или иные домыслы, ибо фактуры как таковой не очень много. Что примечательно, в медийной поле данный визит вызвал схожую реакцию - у нас активизировались крики, что Грызлов поехал сливать Донбасс, на Украине активизировались крики, что Грызлов приехал ставить ультиматум Порошенко и прилет Грызлова это зрада.

Мне представляется так:

1. Через месяц исполняется ровно год 2-й версии минских соглашений. Несмотря на то, что все заинтересованные лица как попугаи продолжают вещать про безальтернативность минских соглашений, не один из их пунктов до сих пор не выполнен, включая самый элементарный, про обмен пленных всех на всех, не говоря уже о фундаментальных вопросах про прекращение огня (фронт как мироточил, так и мироточит), выборы на Донбассе или контроль границы. Тупик полнейший. Причины тупика вполне понятны - РФ не может договориться с США по Украине в силу разного видения будущего этой страны и места России в этом будущем. Конфликт продолжает углубляться и расширяться, обостряя противоречия РФ и США на территории других стран, в первую очередь в Сирии, где Россия пытается за счет успехов на местном ТВД ослабить общие позиции США и вынудить их отказаться от ультимативной позиции. США осенью тут получили болезненный щелчок по носу, а Обаму выставили клоуном-неудачником провалившим всю ближневосточную политику США. Администрация Белого Дома разумеется этой обиды не забудет, даже несмотря на то, что Обама это по сути хромая утка, которой недолго осталось. Поэтому вряд ли можно ожидать смягчения американской позиции как по Сирии, так и по Украине, а следовательно логика конфликта будет преобладать.

2. Попытки выполнить минские соглашения разумеется будут, но в силу разного прочтения этих соглашений сторонами, выполнить их в том виде, в котором они были приняты не получится. Запихивание Донбасса на Украину в американской трактовке, которую реализует хунта, будет означать безусловное поражение РФ, которое потянет за собой потерю немалых ресурсов закачанных в ДНР и ЛНР, обострит ситуацию с Крымом и весьма вероятно на фоне экономического кризиса вызовет внутри страны последствия аналогичные поражению в русско-японской войне. Поэтому сценарий капитуляции и полного ухода с Украины и был отвергнут осенью 2014 года. Точно так же, как до этого был отвергнут сценарий Большой Новороссии, который как полагали весной 2014 года мог привести к холодной войне с Западом (что впрочем все равно случилось).

3. Для США и Украины, выполнить минские соглашения в российской трактовке, означает согласиться на фактическую федерализацию Украины, размывание и фрагментацию контроля Вашингтона над этой страной, расширяя возможности российского присутствия на Украине за счет контроля над отдельными регионами - либо автономными, либо стремящимися к такому статусу. Реализация такого сценария естественно ставит блок на пути втягивания Украины в военную инфраструктуру НАТО и ее использование как плацдарма для дальнейших антироссийских действий, а так же вынуждает Порошенко переписывать Конституцию под российские требования, что приведет к необходимости переформатировать текущую конфигурацию хунты, выкидывая из нее всех ястребов. Разумеется, в условиях идущего конфликта, хунта пытающаяся вилять в рамках ранее озвученного "плана Горбулина" с одной стороны не может заставить Россию принять американскую трактовку минских соглашений, а с другой стороны она не может принять кремлевскую трактовку, отсюда и оттяжка с изменениями в Конституцию.

4. Почему этот вопрос важен - потому что когда определится вопрос на тему конституционных изменений, будет пройдена очередная точка бифуркации. Принятие Конституционных изменений в соответствии с позицией Кремля на Украине очевидно будет воспринято как уступка и приведет к внутриполитическому кризису на Украине. Отказ от принятия этих пожеланий - приведет к обострению кризиса минского процесса и весьма вероятно к военной эскалации, которая будет является способом перекроить позицию на доске, чтобы возобновить переговоры уже с других позиций. Вопрос границы на данный момент отпал и поминается крайне редко, потому что он поставлен в прямую зависимость от того, какой формат Украины будет определен вносимыми в Конституцию изменениями.

5. По большому счету это даже не выбор Украины, определяться с перспективными вариантами развития событий на Украине предстоит в первую очередь Вашингтону, от отмашки которого многое зависит. Если РФ заинтересована в заморозке интенсивного конфликта на Украине в силу занятости в Сирии и общего стремления к деэскалации в отношениях с США, то Вашингтон при Обаме скорее заинтересован в вялотекущем, но не купированном конфликте, который позволяет реализовывать стратегию Обамы - вынуждать Россию уйти с Украины комплексом политических, экономических, медийных и военных шагов исключающих прямой конфликт между США и РФ, но повышающих для РФ цену сопротивления желанию США обнулить влияние РФ на Украину. В этом плане ситуация с Конституцией Украины это своеобразная задачка для Вашингтона, от решения которого зависит интенсивность продолжения конфликта. Поэтому и крики про зраду на Украине, так как неожиданный приезд Грызлова и его переговоры с Порошенко были восприняты как призрак сепаратных переговоров отдельно от США.

6. Что мог привезти Грызлов? Предложения по федерализации в обмен на выполнения Минска. Угрозу возобновления интенсивной войны на Донбассе. Локальные предложения по выполнению отдельных пунктов минских соглашений (вроде обмена пленных включая Савченко и пленных "грушников") Об этом можно только гадать. Реальную цену этому визиту можно будет наблюдать на предстоящих переговорах в Минске, основное содержание которых в последние месяцы выражалось фразой "договорились договариваться дальше" и голосованием в Верховной Раде на тему изменений в Конституцию Украины в конце января. После того, как определится вопрос с изменениями в Конституцию, ситуация скорее всего качественно поменяется и для РФ, и для Украины и для Донбасса. В какую сторону - зависит от США. Несмотря на бредовые крики про то, что США уходят с Украины, на деле именно Вашингтон на данный момент ведет здесь игру и вопросы войны и мира находятся в руках "черного властелина". Грызлов своими визитами и заявлениями может повлиять на это лишь весьма опосредованно, как максимум донеся те или иные предложения или угрозы до представителей основного оппонента РФ на Украине. Поэтому мячик сейчас перекинут на сторону американцев и остается только ждать, где и как последует ответная подача.

Если же заниматься вангованием, то мне представляется, что стороны на уступки и компромиссы скорее всего не пойдут и конфликт буднично продолжится в силу объективных и на данный момент неустранимых противоречий.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Записи из этого журнала по тегу «Грызлов»

  • Хождение по кругу

    Мы вновь подчеркнули, что без запуска политического процесса с предоставлением Донбассу особого статуса по формуле Штайнмайера, без амнистии, а…

  • Минские страдания

    На тему вопросов по поводу переговоров Грызлова с Порошенко и их последствий. 1. Некоторых удивляет встреча Нуланд и Суркова. Меня нет. Как уже…

  • Последствия 2

    Опять же в рамках обзора, время сейчас неспокойное, новостей много. 1. КПРФ и ЛДПР назвали митинги на Болотной "оранжевой проказой"…

  • Грызлов предлагает индустриализацию

    Как бы не смешно это звучало, но известный "модернизатор" Борис Грызлов заявил, что необходимо провести новую индустриализацию России.…

  • План Путина выполнен

    Партия «Единая Россия» заявила о выполнении Плана Путина на все 100%. Об этом Smixer.ru сообщил председатель высшего совета партии,…

  • Грызлов нашел виновных

    Спикер Госдумы Борис Грызлов призывает не нагнетать обстановку в связи с массовыми беспорядками и разделить ответственность за произошедшее между…

  • Травля Лужкова

    Ну собственно, "мочат в сортире" нашего "бедного" мэра. Как говорили диссиденты, в СССР это называлось "травлей", не…


promo colonelcassad июнь 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

это тот самый бывший главный мент, у бабы которого демонстративно украли навороченную бэху?

> как до этого был отвергнут сценарий Большой Новороссии

Есть мнение, что народ там несколько отличается по настроениям (в среднем, по социологии) от Донбасса и тем более от Крыма, потому нигде и «не взлетело». Ну и расширять зону хаоса не имело смысла в такой ситуации.

Это известное мнение, но оно как мне представляется возникло из ложных предпосылок.
Впрочем этот спор уже умозрительный, так как поезд возможностей весны 2014 года уже ушел.

Выполнят минский плач или не выполнят - без разницы. Украину придется резать и брать частями. Это перспективные территории, другое дело, что местные не готовы к этому. Укры должны пережить крах своей дэржавы. Вот после этого можно их дробить и присоединять областями. Подождем. 25 лет ждали Крыма, дальше быстрее процесс пойдет.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Аль-Хаур, севернее Сальмы взят сирийской армией.

Во,кацапов винтом закрутило. Дальше будет интересней. Удавит Америка. Да, кацапь, попали вы.... А каки песни пели, каки референдумы... Час расплаты? Yes, my chef!

Ахахаах... хохлы все мечтают, что америка за них все сделает -)
Ну да, попали. Нам тут уже обещали, что ровно через год после майдана мы будем проситься в процветающий оплот дерьмократии и воплощение европы -)))))))))))))))))))))

(Удалённый комментарий)
Есть четкая позиция, никаких особых статусов лднр не получит. Особое положение, может быть, но особых прав не будет. На что там собираются в кремле надеяться?

Чья позиция, Пецьи Вальцмана? Ой, таки не делайте мне смешно!

Уже понятно по потоку новостей, зачем ездил Грызлов.
"Киев заявил о готовности к переговорам с Москвой по долгу"
http://ria.ru/economy/20160113/1359076108.html
Хотя многие кремлёвские СМИ уже орут что хохлы готовы платить. Видать не рассмотрели разницу между платить вести переговоры по долгу.

Я так думаю, Путин не спроста послал свою шавку на поклон к Вальцману. Многие ошибочно полагают, что между современными государствами и политическими деятелями идёт война. Я всегда рассматриваю подобные события не как патриотизм лидеров государств, а как конкуренцию смотрящих за колониями: за рынки сбыта, рабов и территории. Между жидами не может быть войны, есть конкуренция. Если будет нужно они в унисон, пустят кровь своим рабам, лишь бы сохранить статус и трон.
Грызлов скорее всего ездил договориться, как выйти из сложившейся ситуации и сохранить лицо перед рабами(точнее рейтинг). И скорее всего кремль пообещал Порошенко скидку на газ, тобишь ту цену которую озвучил недавно Яценюк, может еще какие нибудь уступки по Донбассу.. В замен Украина приступает к выплате долга. Скидка на российский газ сполна компенсирует финансовые потери. Украина в перспективе не чего не теряет, а даже сохраняет свое лицо как привлекательный заёмщиик средств. А Путин получает при таком сценарии очередную имитацию победы и рейтинг.
Впрочем посмотрим за новостными лентами, не сего дня так завтра Газпром должен дать ответ Украине по цене на газ и узнаем , был ли я прав.



Edited at 2016-01-13 13:11 (UTC)

3 ярда это не те деньги что бы за них ездить. На них можно только потроллить хохлов и МВФ. Когда Путин предлагал 15 Януковичу он вообще их не собирался назад требовать. По газу с хохлами что то обсуждают только потому что от них зависит большая часть транзита, а не потому что кто то кого то нагнул.

Конституция

Изменения в Конституцию будут или на уровне того, что ЛДНР территории с особым порядком самоуправления и этот самый порядок определяется законами Украины или же вообще не будут.

Таких изменений, которые нужны Москве т.е. блокирование любых внешнеполитических решений Киева на уровне новых федеральных образований практически невозможен т.к. сам характер украинского государства это неприемлет.
Поэтому прогноз про "а воз и ныне там" самый реальный. США спокойно переждут годик и посмотрят как поменяется позиция Москвы... А там новый хозяин в Белом Доме уже будет смотреть по ситуации.

Подождать годик может и Россия. Кому больше выгодней подождать неясно пока. Основная тяжесть ожидания ложится на украину и ЛДНР. Западу надо обнадёживать 40 млн украинцев. России 2 млн ЛДНРовцев. Будем смотреть.

Да, класс! И Грызлов при деле, и Медведев при гайдаровском форуме, и мы, как всегда, в жопе. Ничего не меняется. Только сейчас этот запор называется стабильностью.

Edited at 2016-01-13 13:33 (UTC)

У вас, борцунов, судьба такая: всегда быть в жопе. Ну так сами себе злобные копротивленцы, кто-ж вам виноват.

Крылатая фраза Грызлова о том,что ...парламент не место для дискуссий-его жизненное кредо.Куда бы ни приходил он,каким вопросом бы не занимался-результат заведомо негативный,ретроградный!Так было с МВД,так случилось с ЕР,которая на первоначальном этапе в бытность председателем Беспалова,задумывалась,ХОТИТЕ ВЕРЬТЕ,ХОТИТЕ-НЕТ,как классическая политическая партия европейского типа,построенная на консервативно-центристских принципах.С приходом Грызлова она стала...жалким подобием,карманным президентским вариантом КПСС,но -без идеологии.Мне пришлось работать под его началом и в МВД и в партии,ни кого более "скалозубного" руководителя я в своей жизни не встречал.Теряюсь в догадках,какие такие "дипломатические способности"в нем заметил гарант,но для меня ясно... невыполнимая вокругукраинская миссия будет провалена,с треском-не сомневайтесь!

Edited at 2016-01-13 13:51 (UTC)

Власти ДНР будут выдавать гражданам паспорта республиканского образца.

Как заявил сегодня журналистам Глава Республики Александр Захарченко, соответствующее постановление вскоре будет принято Советом министров.

В ближайшее время будет постановление Совмина, которое потом утвердит Народный Совет, о выдаче паспортов образца ДНР, — сказал глава государства, отвечая на вопрос о перспективах решения проблемы обеспечения жителей Республики паспортами.

Перед визитом в Киев Грызлова, приезжала Нуланд и седьмого января под наблюдением Пьята долбила Кучьму насчёт минских соглашений. Печенек в етот раз не наблюдалось.

Всему виной безвизовый режим...

Порошенко обещал послать "всех в сад..." (ЕвроСад) еще в прошлые годы, но так и не послал.

Обещание это плавно перелилось в текущий год. Было смелое заявление: ПАПо с сияющим лицом провещал о том, что вопрос уже решен. Однако, умолчал президент мира о том, что среди доп.условий есть и то,

что в ЕС пускают ТОЛЬКО ВСЮ Украину...при наличии биометрических паспортов.
ВСЮ - означает ВСЮ... с учетом полностью контролируемых границ... А как иначе мин херц Петр Алексеевич ?

Подход ПАПо к вопросу с визами, к сожалению, такой же как и с минскими соглашениями... В Минске ПАПо мечтал и требовал только одного - "единую и неделимую". И... быстро получил.

Потом..., когда с него сняли переполненный памперс, налили чарочку, и... отошел в сторону пугающий образ... оказалось, что получить-то получил, да только так получил, что поза коровы в бомболюке раскорячившейся (из фильма об особенностях всего национального в России) показалась ему удобнее той, в которую поставили его 2 президента, канцлерина и слова в телефонной трубке ... :

то ли "ви траст ин ю", то ли "вот пида...с фак т ю"

Ну дело сделано и поздно звать миротворцев и пить соса-солу. НО ВЕДЬ НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛА Петра Алексеевича эта ночь в Минске.

Стало ему казаться, что если дать народу Украины безвизовый режим с ЕС, то все его полюбят и... уедутна. И опять он не дослушал ЕСовских чинуш, покинув их после слов "...в 2016 году ..."

И вот результат. Поза, в которой оказался ПА, незавидна,... плачет, ..."богу"в кипе молится, не жалея слез. Надо помочь человеку.

А кто всегда занимается разгребанием "шоколадных" следов, которые по всему миру оставляют штаты ? Разгребать России. Ну впрочем не впервой. И предложили ПА следующее:

он типа договорился с РФ об окончании ато и одновременно о гарантированном контроле участка границы со стороны РФ и ОБСЕ. Что это дает ?

Отвод войск в места дислокации и разоружение банд (пардон, добровольцев).
Полное понимание и приветствие этого события в ЕС.
Высвобождение финансовых ресурсов.
Понимание со стороны большей части уставших и обозленных реформами граждан Украины.
Возможность политического маневра.

Общий смысл такой: если будет продолжатся гражданская война, Украина развалится, безвизового режима с кем-бы то ни было не будет долго-долго.

Данный персонаж

отметился крылатой фразой: "Дума не место для дискуссий". И был первым спикером госдумы не отметившимся абсолютно ничем более. Но зато успешно похоронившим в Думе плюрализм мнений реальную оппозицию власти в законодательных органах. Не сам разумеется. Будь он проклят, именно благодаря таким, как он - питерским наша страна и скатилась в сегодняшнее крайне печальное состояние. По этому поводу у меня есть статьи: "Итоги правления Путина. Или мифы о тучном десятилетии". http://deni-didro.livejournal.com/31558.html
и "Итоги правления Путина. Или мифы о тучном десятилетии. Продолжение". http://deni-didro.livejournal.com/31857.html

Edited at 2016-01-13 14:56 (UTC)