?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Про Войкова и историческое примирение
Основной
colonelcassad



На тему копошений связенных с попытками переименовать станцию метро "Войковская" в Москве.
Станция названа в честь известного деятеля революционного движения Войкова, который известен как дореволюционной, так и постреволюционной деятельностью. Имел отношение к расстрелу семьи бывшего царя, был дипломатическим работником советского МИДа, убит эмигрантом в Польше, похоронен у Кремлевской стены вместе с другими героями советской эпохи.





Телодвижения по поводу переименования идут уже давно, но не все никак. Недавно вообще казус случился - на портале "Активный гражданин" http://ag.mos.ru/poll/view/1428, где имеют право голосовать только зарегистрированные москвичи решили в рамках демократических процедур провести опрос - нужно ли вообще переименовывать станцию. И тут организаторов кампании против Войкова ждал жесткий нежданчик - 55% проголосовавших высказались против переименования, а за перименование только 30%. По этому поводу разгорелась забавная истерика, которая докатилась до Россия-1, где Киселев хрустел французской булкой http://vott.ru/entry/393942 и жаловался на неправильных москвичей, которые не понимают всей пользы от переименования. Разумеется истерят и персонажи вроде Чаплина и Венедиктова, опять не тот народ попался. 25 лет рассказывают о "злочинных большевиках", "Кровавом тиране Сталине", "репрессиях, которым нет оправданий", а народ продолжает динамить разоблачителей. Напоминает истерики лучшего друга "чеченских правозащитников" Сержа Ковалева, который рассказывал, что демократия это права меньшинств и если меньшинства истерично кричат, большинство должно покорно под меньшинства прогибаться - сносить памятники, проводить гей-парады, начинать "новую перестройку" и конечно же усилить накал разоблачений Сталина. Надо еще 60 лет разоблачать, иначе не будет счастья на Руси.

Тут что хочется отметить, в условиях идущей холодной войны с США, когда очевидно предпринимаются серьезные попытки для раскачки ситуации в стране (это даже не скрывается - на это выделяют деньги, создаются центры информационной войны, идет работа с отечественной пятой колонной во власти и вне ее), целая группа персонажей занимается сознательным внесением раскола в общества. Вот замутили тему со станцией метро, решили проверить, в большинстве ли они - оказалось, что в меньшинстве (заодно на ровном месте продемонстрировали элемент раскола в Москве) и сразу пошли жалобы на неправильный народ. Надо ломать его видимо через колено, чтобы быдло прочувствовало, как оно ошибается. Как на Украине это происходит. Всем одеть на голову кружевные трусы и кастрюлю, евроинтеграция в пути.

При этом ведь есть вполне успешный опыт Франции http://colonelcassad.livejournal.com/2296342.html, где вместо упоротой войны с собственным прошлым принимают и дореволюционную, и революционную, и контрреволюционную и постреволюционную Францию. Хочешь почтить память Людовика с Марией-Антуанеттой - пожалуйста. Хочешь почтить память тех, кто их казнил - неси гвоздики Робеспьеру, хочешь отдать должное корсиканскому чудовищу - да пожалуйста. И даже деятелям постреволюционной Франции тоже можно цветочек куда-нибудь отнести - съезди, навести Талейрана. Это и есть нормальный подход к истории, когда нация достаточно зрелая, чтобы принимать историю такой, какая она была, а не такой, какой бы ее хотели сделать из будущего. Вот что мешает вместо войны с Войковым, поставить если уж так сильно хочется памятник погибшей семье бывшего царя и носить туда цветы. Кто хочет - пойдет почтит Войкова, кто хочет - Романовых. Точно так же устроили идиотское противопоставление Дзержинского с Владимиром. Что мешает сосуществовать памятникам одному и второму? Кому мил Дзержинский - налево, кому Владимир - направо.


Могила Наполеона. Борцам с термидором надо срочно призывать к перезахоронению Бонапарта на Корсике, дабы стереть память о "корсиканском чудовище".

На это часто говорят: "Но ведь большевики тоже переименовывали и раз так, то мы тоже будем переименовывать, выкусите, краснопузые!". Тут на что стоит обратить внимание - ревнители такой логики фактически признаются, что они руководствуются принципами реванша и мести - историческое примирение им не важно, им важно отомстить большевикам любой ценой, на общество им плевать - в том случае, когда общество против них, общество объявляется неправильным, тупым и непонимающим своего счастья. Поэтому все эти лицемерные мантры про "примирение" со стороны таких лиц, это обычное фарисейство и лицемерие, прикрываясь которым они просто реализуют свои мстительные фантазии за счет общества. Понятное дело, что их деятельность ведет не к примирению, а к расколу и является общественно-деструктивной. Отсюда и реакция снизу, когда в ответ на такую политику общество выдвигает на первый план Сталина или Дзержинского, в качестве своеобразной общественной фиги подобным "примирителям".


Екатерина Великая и флаг ВМФ СССР. Почему нет?

Лично у меня нет проблем с историей Российской Империи - севастопольские памятники Екатерине Великой, Нахимову, Ушакову, Тотлебену, Суворову, Пушкину для меня столь же ценны, как памятники Ленину, Кузнецову, Папанину, Ревякину и т.д. и т.п. Мне конечно повезло родиться и жить в Севастополе, где дореволюционная и постреволюционная история тесно переплелись и не было какого-то зримого разрыва - мол это наше, а это уже не наше - там какая-то черная дыра, а не история. Для меня это общая история моей Родины и это герои моей Родины. Достойные люди были как до революции, так и после нее. Соответственно если я положительно оцениваю деятельность Сталина или Петра Великого по совокупности их заслуг, я опять же по совокупности "заслуг" оцениваю негативно деятельность Николая II или Хрущева. Это мои субъективные оценки выстроенные на базе имеющегося образования, накопленного багажа знаний и сформированного мировозрения. У других людей оценки могут быть другими и это нормально. Унифицировать историю, чтобы все считали только так, а не иначе не получится. Даже в жестко идеологизированном СССР, вопросы оценок тех или иных деятелей и периодов российской истории претерпевали изменения, шли споры между историками, менялось отношение и революционный подход сменялся более взвешенным отношением к собственному прошлому. Общество становилось более зрелым и поэтому более спокойно относилось к тому, что уже минуло.

Современные персонажи, которые желают развернуть войну с собственным прошлым по примеру украинских бандеровцев (надо понимать тоже жаждут под Ленинопад увидеть распад страны), это серьезная проблема российского общества, отражающая сохраняющуюся историческую незрелость, но вместе с тем стоит отметить, что эти "борцуны" раз за разом остаются в меньшинстве в принципиальных оценках отношения к нашей истории, что говорит о том, что отношение общества к собственной истории становится более взвешенным и зрелым и крики про "черные дыры" отечественной истории уже не столь популярны, как во времена Перестройки и "благословенных 90х".


Привычная картина для Донбасса и Юго-Востока Украины 2014 года.

Как показала история с реабилитацией Сталина, дело ведь не в том, что в России внезапно стало много сталинистов - речь о том, что многие люди поняли, что нет смысла воевать с человеком, который умер более 60 лет назад. Кто-то одобряет Сталина, кто-то не одобряет, кто-то безразлично к нему относится (а таких очень много), Произошло принятие Сталина со всеми его достоинствами и недостатками. Это и есть настоящее примирение с собственным прошлым, когда оно становится общим. Поэтому нет ничего удивительного, когда на Донбассе даже националисты с монархистами собирались на защиту памятников Ленину выступавшими точками сборка людей, не потому что они его очень любят (скорее наоборот), а в силу понимания, что это атака внешнего врага на нашу общую историю, с которой мы сами разберемся без посторонней помощи. И точно так же на митинги в защиту памятника Екатерины Великой в Севастополе выходили не только казаки и националисты, но и местные левые, так как враг тоже был общий - украинская бандеровщина. И тоже вместе дрались с фашистами из "Свободы", чтобы не пропустить их к памятнику адмиралу Нахимову, к которому они хотели пройти, чтобы показать Севастополю, что это их город. Когда люди несмотря на идеологические разногласия защищают свою историю от внешнего врага и попыток ее переписать представив "черной дырой", это и есть процесс примирения на практике. В своем кругу мы можем сесть с идеологическим оппонентом за чашкой чая или чего покрепче и спокойно обсудить наши взгляды на историю - где-то мы согласимся, где-то нет. И это нормально.


2009 год. Обратите внимание, под какими флагами люди тогда собрались вместе, чтобы дать отпор бандеровцам.

К сожалению не все это понимают и продолжают рассматривать историю и ее материальные памятники как инструмент сведения идеологических счетов.
Поэтому в том виде, в котором предлагают "примирение", подобные "примирители", его конечно же не произойдет, потому что они хотят не "примирения", а "победы" и "реванша", а это естественно встречает и будет встречает противодействие на разных уровнях. А это уже логика конфликта и поэтому не стоит удивляться, что ответная реакция российского общества зачастую оказывается совсем не той, на которую рассчитывают борцы с собственной историей.



PS. Касательно же конкретного случая с Войковым и станцией метро, то единственно правильный способ - провести официальный референдум/опрос в Москве среди москвичей на предмет "Хотят/не хотят". Если хотят, чтобы Войковская станция сохранилась - пусть остается, не хотят - ищите другое название. Просто спросите людей, потому что это их в первую очередь касается. И по результатам такого волеизъявления закрыть все спекуляции по этому вопросу. Это же касается и памятника Дзержинскому, и Сталинграда и других резонансных "исторических проблем". Больше доверяйте народу, он не настолько глуп, как его пытаются представить.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

Последние записи в журнале


promo mgu68 13:59, Суббота 99
Buy for 760 tokens
На Донбассе снова, как и в 2014 году, зафиксированы обстрелы запрещенными во всем мире фосфорными бомбами. Это страшное оружие выжигает человека изнутри. Это страшное оружие не используется нигде. Это страшное оружие применяют против детей. Обстрелы усилились как в ДНР, так и в ЛНР. Буквально…

Какой Донбасс?

Вашу мать, это Харьков - площадь Дзержинского!

Re: Какой Донбасс?

Фото приведено лишь как пример.

Несмотря на то, что Чингис-Хан был монголом и нагибал Китай так, что мама-не-горюй, китайцы считают его великим китайским императором

Edited at 2015-11-08 20:54 (UTC)

Так это же хитрый ход приписать себе великого полководца

(Удалённый комментарий)
Голосовал против, так как сейчас есть куда потратить деньги и так в Москве, кроме переименований. К тому же все давно привыкли и название вошло уже в историю Москвы.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
"Привычная картина для Донбасса 2014 года."

Но на фото не Донбасс, а Харьков.

Фото лишь как пример. Просто на Донбассе получилось, а в Харькове нет.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Референдум пусть проводят за счет инициаторов, нам эти деньги в городском хозяйстве есть куда потратить. Задолбали.

Я, дико извиняюсь, персонаж, фамилию которого хотят убрать из названия станции метро, имел отношение к тем людям, которые приняли решение, построили и назвали так как назвали. А те люди, которые переименовать хотят, не имеют к ним отношения, как де-юре, так и де-факто. Что -то не то в этом мире. Лозунг ''отнять и поделить'' с другой стороны??? Я чот перестал понимать...

Опять начинаем бороться с памятниками... Дьявольщина рулит...


(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Талейран пример исчо тот. Он и дореволюционный и революционный и контрреволюционный и пост революционный. Главный толераст на все времена.

Как то так, но при всей своей хитрожопости, даже его можно почтить при наличии сильного желания.

>Это мои субъективные оценки выстроенные на базе имеющегося образования, накопленного багажа знаний и сформированного мировозрения. У других людей оценки могут быть другими и это нормально. Унифицировать историю, чтобы все считали только так, а не иначе не получится.

Золотые слова. Но только что же вы, Борис, никак не в силах удержаться от агрессивно-пренебрежительного тона в адрес тех, кто оценивает Войкова не так, как вы? Почему я могу высказывать свою позицию без нападок и ритуальных унижений в адрес оппонентов, а вы не можете?
Возможно, это как-то коррелирует с внутренним ощущением правоты?

Мой пренебрежительный тон относится к борцунам. К ним я не толерантен.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Недавно вообще казус случился - на портале "Активный гражданин" http://ag.mos.ru/poll/view/1428, где имеют право голосовать только зарегистрированные москвичи решили в рамках демократических процедур провести опрос - нужно ли вообще переименовывать станцию. И тут организаторов кампании против Войкова ждал жесткий нежданчик - 55%

Такие вещи писать в достаточной степени неприлично, так как портал Активный гражданин ровно на показанном Вами графике демонстрирует настолько явные признаки подделки результатов, что уж и говорить то не о чем. Вот эти вот горизонтальные графики с минимумом отклонений на протяжении многих часов - это что вообще? Кто всерьёз поверит, что москвичи голосовали настолько равномерно, чтобы с 17:20 по 24:00 когда было подано около 30000 голосов, пропорция между 3 вариантами ответа горожан не менялась ни на процент?

Это не жёсткий неждачник, а просто нагло в глаза харкнули всем пользователям этого Активного Гражданина. Кой чёрт там регистрироваться и в чём-то участвовать, если результат всё равно рисуют фломастером по линейке на основе политической целесообразности?



Edited at 2015-11-08 21:01 (UTC)

хорошо подмечено! и на счет графика, и на счет разводилова активных гражданинов.

Интересно сделать опрос с указанием национальности проголосовавших.
Может быть что-то нехватает этим неугомонным "новаторам", может быть им помочь в чём-нибудь надо?

За сохранение старого названия такие же Пинхусы Лазаревичи и голосовали, как Войков.

Каким образом "умеренные отрубатели голов" могут сражаться в Растанском и Джобарском котлах? Откуда они получают снабжение людьми, продовольствием, ГСМ, боеприпасами и т.п. ? Джобар вообще в черте Дамаска находится. Как бармалеи могут до сих пор сражаться в полном окружении ?

Re: Вопрос по Сирии

Ходы кривые роет подземный умный крот...

Арабы там из сектора Газа в Иорданию ходов накопали ранее, из Палестины в Египет, и в Сирии тоже копают не покладая рук. Находить и пресекать всё это партизанское метро задача нетривиальная. Американы во Вьетнаме например не справились.

Битцевский парк переименовали в Новоясеневскую и никого не спрашивали. А тут развели демократию, мать их!

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

где записывают в примиряльщики

Пётр Ла́заревич Во́йков (он же Пинхус Лазаревич Вайнер, он же «Петрусь», «Интеллигент», «Белокурый») — революционер, советский политический деятель, один из организаторов и участник убийства царской семьи, дипломатический работник.
Организатор террористического акта в Крыму, после раскрытия которого был вынужден бежать за границу, где продолжил антироссийскую деятельность. В 1917 году вернулся в Россию в пломбированном вагоне через территорию Германии, примкнул к большевикам. Войков настаивал на резолюции, по которой крестьян, не желавших отдавать хлеб, следовало расстреливать на месте, а хлеб у них отбирать бесплатно....

Да пол-москвы названо в честь таких героев. Никогда не переименуют.

Re: где записывают в примиряльщики


(Удалённый комментарий)
Это "Улицу Подбельского".
И правильно сделали, кстати.