?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Как брали Дебальцево - Дополнение
Офицер РККА
colonelcassad


Так как читатели просят блюсти полноту картины, то к статье о проблемах ВСН в боях за Дебальцево (http://colonelcassad.livejournal.com/2106302.html и http://colonelcassad.livejournal.com/2106439.html) выкладываю и комментарий Влада Шурыгина к означенной статье, так как и в них есть интересные моменты.

...будучи не раз упомянутым в тексте, комментирую его отдельно...

Мурз, я внимательно прочёл твой труд. Могу сказать, что ты сделал очень большую работу и, думаю, на сегодняшний момент лучшую из открытых. Все, кто упрекает тебя в паникёрстве и нытье просто не знают реального состояния дел. Но несколько моментов я бы хотел уточнить.

О формировании бригад и корпусов. Я вполне ясно написал, что формирование за три месяца корпуса практически нереальная задача, но тем не менее её смогли выполнить. Задам вопрос иначе - можно было бы оставить структуру такой, какая она была на сентябрь? "Дикие" бригады, "комбаты" и "комбриги", которые не столько воевали. сколько грабили, "отжимали" и беспредельничали? Ответ - нельзя. Та "организация" закончилась практически "разрезом" агломерации по трём направлениям, приказом об оставлении Донецка и как итог - "пожарным" вводом войск с Севера и потерями в наших частях. Поэтому и было принято решение заканчивать со всей "махновщиной", не разбираясь в том, кто хороший, а кто плохой и формированием нормальных армий агломераций по организации штатного корпуса. Получилось на "тройку" и только потому, что мы готовились выйти на нужный уровень к началу апреля. Но началось раньше.

Смогли бы "махновцы" образца августа-сентября решить нынешнюю задачу против нынешних ВСУ? Ответ однозначен - нет. Ты сетуешь на то, что "разогнали" опытных махновских командиров. Ну назови конкретно, кого мы потеряли из тех, кто реально мог бы "рулить" бригадой, танковым батальоном иди артдивизионом? Беднов ("Бетмен")? При всём том, что его ликвидацию я считаю непроходимой глупостью и преступлением, но его предел - комбат! Никого из ушедших военным гением не назовёшь! Более-менее выделялся Мозговой, ну так его и оставили комбригом со всеми его "тараканами" под обещание, что он свою бригаду сам всем обсеспечит и выполнит поставленную задачу.

Твоё наивное "Для начала сказать "батькам", что "не исполняются приказы - нет военторга и боекомплекта". Наиболее вменяемых "батек" поставить старшими над участками фронта и раздать в каждую боевую группу по представителю или даже по два" - извини, смешно читать! Да из этих "батек" ТРИ месяца пытались всячески равнять и строить с мая по август! И "военторгом" тож! Только без толку! Люди, которые вдруг за считанные недели стали миллионерами на отжатых заводах, магазинах и шахтах, которые ездили на разведку на отжатых "порш-кайенах", жили в захваченных котеджах и привыкли "решать вопросы" пулей в затылок, если что-то не так, превращаться в дисциплинированных, исполнительных комбатов и комбригов не желали категорически. Поэтому и было принято решение умножить весь этот бардак на ноль!

То, что в итоге воевали боевые группы, сплочённые вокруг ветеранов, это абсолютно нормально! А как по-твоему иначе воюют-то? "Эрстен марширен дивизион на лево?" Так не бывает! На любой войне в рамках роты или батальона есть те, кто воюют лучше и те, кто не тянет. Соотвественно в наступлении одни формируют ударное ядро (группу, отряд, роту) другие их поддерживают, обеспечивают, прикрывают фланги и т.д. Учитывая все "траблы" формирования, слабость младших командиров, низкую обученность (ау! цикл обучения хотя бы взводов - 4 месяца!) воевали так, как могли максимально эффективно в этих условиях. Как я уже сказал выше, при всей правильности твоих советов, сформировать полноценный бееспособный корпус в 12 тысяч штыков за два месяца на месте где полувоевали, полубандитствовали несколько не связанных друг с другом отрядов численностью в 5-7 тысяч "махновцев", с кучей "зинданов", конвеером "отжимов" и беспредела невозможно! Да ещё на пустом месте без военной инфраструктуры, полигонов, складов и полном завозе всего "военторгом" за двести километров. Но смогли сделать невозможное - корпуса сформировали и задачу выполнили! Тяжёлые потери, которые мы понесли, оплатив этот успех, к сожалению, следствие именно дифицита времени, но то, что бардак и ошибочные решения усугубили всё это - ты прав. Но решения были правильными!

...А теперь давай разберёмся почему всё же победили? Ты совершенно правильно разобрал психологический аспект - у кого оказалось больше воли к победе, гонора и куража, "не похуя". Но только ли на "непохуизме" победили? Главное всё же было в другом. Победили не "магией" и "чудом", как ты пишешь, а победили "системой". Кто определял задачи? Кто решал вопросы с усилением, кто выбирал места для нанесения ударов, кто наносил отвлекающие удары, кто вообще вёл всё это наступление? Мозговой? "Ветераны"? Нет. Штабы, "Тамбов", оперативное управление. Это то, что я называю "системой". Как ты сам заметил, у укропов солдаты были обучены не хуже, а часто даже лучше наших. И было их, если ты забыл, примерно в два раза больше, чем вас. И дрались они жёстко, как, опять же, ты сам говоришь, и "сломать" их смогли только к середине февраля. Но их переломили, несмотря на очень посредственный уровень подготовки бригад, крайне слабое взаимодействие, хреновую связь и проч. Переломили потому, что изначально РЕШЕНИЯ были правильными и исполнение их, при всем описаном тобой негативе, было проведено последовательно и упрямо. Потому, что оценка обстановка нашими штабами была несоизмеримо с украинскоми более адекватная, анализ более точен, и замыслы "цепочек" боёв - извини за "сленг" - качественными и способными принести успех. Этого ты почему-то видеть из своего окопа не хочешь...

Теперь о твоём любимом Мозговом. После всех диферамбов в его адрес, о том, что и связь у него была отличная, и управляемость и кадры сохранил и люди командовали на всех уровнях опытные, и техника исправная остаётся только один вопрос, почему же со всем этим "экспириенсом" он не смог выполнить не то, что последующую задачу, но даже и ближайшую? Ведь ему нарезали вполне "вменяемые", которые по всем расчётам были ему по силам. Только потому, что наводчики "не те оказались"? Ерунда! Извини, но вынужден тебя опровергнуть, примерно 30% артиллерии было самой, что ни на есть "профессиональной", со звёздочками на погонах и отличным опытом. И Мозгового на первом этапе как раз поддерживало несколько именно таких батарей, не считая его собственных. Проблема в том, что в условиях ЭТОЙ компании воевать приходилось той армией, которая была сформирована на тот момент. Другой просто не было. Активную фазу, как ты помнишь, начали не мы. И будь в запасе ещё пару месяцев и уровень бардака был бы куда как меньшим, я уверен. Но этого времени нам никто не дал.
Поэтому, надо было идти и прогрызать оборону укропов, вытаскивать на себя их резервы, нести потери, но выполнять задачу, ЗАСТАВЛЯТЬ своих замечательных комбатов идти вперёд. А он вместо этого, упёршись в Уры, оказавшись под плотным огнём, просто встал и стоял, дав украм начать переброску сил из под Попасной в сторону Дебальцева. Драться с ними потом пришлось уже другим "ветеранам"...
Впрочем, буду объективен, на конечном этапе он всё же сдвинулся с места и даже поучасововал в завершении окружения.

О "маршевых ротах" - это, увы!, особенность луганского корпуса. Именно потому, что в него были ШТАТНО введены казаки и Мозговой, но и те и другие действовали практически по своим планам и управлять ими эффективно не было никакой возможности командование было вынуждено сформировать две роты из штабных и бросать прибывших добровольцев практически без подготовки. Но потери не преувеличивай. Заметка Крыжина "Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших " писалась с чужих слов и без проверки. Реальные потери 3 бригады под Углегорском составили 45 человек убитыми и 130 ранеными (отчёт того медика, на которого ты ссылаешься)

Резервы, да! Таки оставались, как тебе не покажется странным из своего окопа. Но кроме Дебальцева, уважаемый Мурз, был ещё целый фронт и другие угрозы, которые заставляли держать резервы. И даже у вас в луганском корпусе далеко не все силы были брошены на Дебальцево, часть вполне себе сидела в других районах в товарном количестве...

Ну и в конце немного о личном.
Твои обвинения меня в алармизме и шапкозакидательстве, извини, не принимаю. Всё, что ты подробно и обстоятельно расписал, я точно так же назвал и перечислил, не расписывая, конечно, в стихах и красках как ты, но все недостатки перечислил. Перечислил сухо, как уже написал тебе и ты сам это процитировал "дабы не навредить излишней информацией делу и не смущать неокрепшие умы." Какие-то вещи я тогда ещё и не знал - писалось всё по горячим следам, и потому упустил. В конце-концов это не рапорт, а военный очерк. Но причём здесь шапкозакидательство? Мой текст кончается строками: "...Сделать больше им помешал не только противник, который на протяжении всей компании проявлял стойкость, упорство и достаточно грамотное руководство, но и вскрывшиеся недостатки и слабости самих ВСН. И теперь наступает время работы над ошибками – причём времени на это не много...",
Возможно прав ты, а не я, но это покажет лишь время. В любом случае, то, что ты написал почти наверняка так или иначе дойдёт как "голос снизу" до тех, кто принимкет решения и это, может быть, их тоже подвигнет на реальные действия.
И последнее, цитирую: "Апофеозом войны для меня стала поддержка атаки штурмовой группы ополчения полным дивизионом РСЗО "Град"…
Все вояклы уже поняли, в чём дело. Если "штурмовую группу" надо поддерживать "полным дивизионом "Градов"", а это примерно полтора десятка машин, - это значит, что нормальной корректировки и работы ствольной арты на этом участке нет и не будет, на эту дисциплину забили. То, что хорошие укрепления "Градами" не берутся, сколько бы их ни было, - похер. "Вас же целый дивизион "Градов" поддерживает! Хули вы ниасилили!?" - мне кажется твоя трактовка, мягко говоря, притянутой за уши. "Хорошие укрепления" "градами" может и не беруться, а вот сравнять с землёй деревньку, где, отходя закрепились "укропы", вполне себе ничего! И при хорошей корректировке более чем эффективно, а "стволы" в это время вполне могут быть задействованы на расковыривании настоящих "уров". Просто не стоит выстраивать удобные для себя "схемы", это не корректно...
За сим, с уважением...

http://shurigin.livejournal.com/614164.html - цинк

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

(Удалённый комментарий)
а вы в каком полку, в каком звании, воевали в Дебальцево?

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Прочел всё. Странно то, что в наше время связь нельзя обеспечить, а головотяпство идет сверху как всегда.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Шурыгин - мерзкий пропагандон, безграмотный и бескультурный, оттого и барственно тыкающий. Понятное дело, что ему из Москвы виднее что творится с войсками в бою, чем лейтенанту на передовой, ага.

Ну как бы

Шурыгин в то самое время тоже находился недалеко от Дебальцева, хотя и не в боевых порядках. Немерзкий непропагандон вы наш, прежде чем пердеть в лужу, надо хотя бы немного знать о чем пишите.

(Удалённый комментарий)
Главное....шоб работа над ошибками пошла

Мутный какой-то этот Кот Мурз.

И дело даже не в том, что и в каком стиле он пишет. Дело в человеке, который и есть стиль.
Мне ему приходилось писать, после того как он, пытаясь перейти границу ДНР, по причине полной своей глупости заблудился и попал в плен к казакам в Антраците. А те увидели в нём чуждый классовый элемент и отделали его хорошенько.
Тогда мне пришлось написать, что от его присутствия на Донбассе у всех вокруг него возникнут только проблемы.

Но он не послушал и всё-таки туда проник. Связь обеспечивал. И на беду как раз там, где, под Санжаровкой,погиб командир Монгол.
Погиб как раз из-за недостатка связи. И, возможно, стиль этого интеллигентного связиста, который занимается прежде всего собой, отвечает прежде всего за себя, а не за других, и был одной из косвенных причин столь трагической гибели в том бою наших танков.

Ибо стиль его жж такой: я наблюдаю происходящее, я хороший, я умный, но в конце-то концов я за этот бардак не отвечаю, я наблюдатель, и чуть-чего - моё дело сторона.

А ведь если бы он понимал, чувствовал что рядом его друзья, что рядом братья, которые могут погибнуть из-за любой ошибки, то пошёл бы и вытребовал бы эти несчастные тангенты, обеспечил бы в танках связь, даже если бы для этого надо было приставить пистолет к виску кого-нибудь из начальников. И люди в ВОВ так делали, сознательно подставляя себя под трибунал.

А тут да: московский интеллигент. Сам по себе умный.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

ГЛавный вопрос на Донбассе -путин за бабло или за русск

вопрос риторический.Ответ давно понятен.Того кто за русских борис абрамыч в кремль не посадил бы

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Правда и ложь о "Корсуньском погроме" Сколько человек убили бандеровцы ? http://timberhead.livejournal.com/41975.html

У вас же есть Львив, езжайте туда. Надоели.

Если можно, прокомментируйте это, очень переживаю:
http://vk.com/public76264732?z=photo-76264732_359731081%2Fwall-76264732_2851
Вкратце - ДРГ укропов что-то мутит в Ялте

Наверное билеты на Москву покупают, а оттуда - до японского моря, как и обещал г-н Геращенко:)

(Удалённый комментарий)
Очевидно очередные разборки, тут вон выше пишут прямым текстом об отжатых машинах собственности и беспределе, так трудно сложить 2+2?

Штабная работа у ВСН лучше чем у ВСУ -это да, но не значит что на хорошо. Уже тогда было много вопросов-зачем били по днищу котла, не перерезав надежно горловину? Зачем форсировали, куда спешили?

Лады что получилось, слава Богу, но ведь ошибки были, и судя по всему их немало

Конечно были.
И проблемы с организацией тоже.
Просто прелюдное выставление грязного белья на обозрение во время боевых действий... эээ... Да еще и с посылом, что "победили вопреки", а так на самом деле все плохо и ужасно...

Ну а ответ Шурыгина, больше походит на это:
Хороший ответ генерала на всхлипывания сержанта...

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Разные колокольни - разные секторы в поле зрения:)
Не могу ничего по этим материалам путного сказать, да наверное и не стОит ничего говорить - принял к сведению и точка.

Очень хороший комментарий у Шурыгина в блоге

от ryted,
по-моему в точку!

24 марта 2015, 16:40
В конце 80-х тоже поперла такая вот "окопная правда" от бывших лейтех - максимум майоров про ВОВ и Финскую. Которая закончилась апофеозом - мухинским "Если бы не генералы". При этом, совершенно непонятно, как такие неумные люди как советские генералы довели свои армии до Берлина. Типичное местечковое невидение леса за деревьями - вот весь Мурз. Выдержанность и аргументированность ответа Владислава заслуживает высшей оцеки.

Re: Очень хороший комментарий у Шурыгина в блоге

Вот и я об этом, хорошо сказано.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Кто такой этот Шурыгин? Вопросы.

Она сам то в окопе сидел, когда за аэропорт и Дебальцево бодались?

А то я так,... тоже сейчас как напишу...

Борис, у меня несколько вопросов:
1) кто такой Шурыгин?
2) вы как человек который имеет каналы связи с командирами некоторых подразделений как прокомментируете Мурза и Шурыгина?
3) Что есть правда, что вымысел?
Читая Шурыгина виноваты все от рядового до комбрига, Читаешь Мурза - виновато руководство.


Edited at 2015-03-24 19:56 (UTC)

Re: Кто такой этот Шурыгин? Вопросы.

0. Прочитайте статьи о которых пишет Шурыгин
1. Он военный историк вроде бы.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)

Ещё от Стрелкова / 24 марта 2015 - 16:47

Москва сама-себя боится. Однажды проявив смелость в Крыму, она уже год как убеждает саму-себя в том, что поступила правильно и как-то очень нервно-демонстративно празднует эту свою неожиданную решимость... С сожалением приходится констатировать ,что "послекрымские международные санкции" имели решительный успех. Народные республики теперь у нас рассматриваются как "отдельные районы" (с экономической блокадой со стороны России, лишь немного уступающей украинской), русские люди Новороссии - как граждане Едыной Украины, а кровавые палачи, предатели, подонки и мрази Порошенко, Коломойский и Ахметов - в качестве "уважаемых партнеров", или ,на крайний случай, "возможных союзников"... Гений непорядочности и некомпетентности Зурабов остается послом в Киеве, фактический координатор "5-й колонны" Сурков - получает полководческий орден и, полностью провалив всю политику на Украине, продолжает ей "рулить". Ну что тут скажешь? Рассуждения на тему "кто лучше" (на предмет возможного сотрудничества) - "Коломойский или Порошенко?" не менее абсурдны, чем обсуждение в Совете Обороны где-нибудь в 1942 году вопроса: "кто лучше подходит в качестве партнера - Гитлер или Гиммлер?

ЗЫ.Поднимал сегодня вопрос о статье в "Свободной прессе" по Крыму,был очень удивлён,её прочитав.
И вот опять,в той же Св.прессе:"У России появился новый потенциальный союзник на Украине. Это губернатор Днепропетровска, вчерашний супостат Игорь (Беня) Коломойский."
Читайте далее: http://svpressa.ru/blogs/article/116539/

Думаю,что Прилепин не такой уж и дальний родственник Суркову,как он сам об этом говорит,изменился(((

Edited at 2015-03-24 20:07 (UTC)

Re: Ещё от Стрелкова / 24 марта 2015 - 16:47

Сколько будет еще продолжаться нытье про Суркова. Как будто бы он у него жену увел или под дверь насрал.

Диванный аналитик убеждает фронтового бойца не верить своим лживым глазам.

(Удалённый комментарий)