Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
АК-47 и Штурмгевер-44 - Исторический ликбез
Офицер НКВД
colonelcassad


Отличный обзорный материал на старую тему "Калашников украл идею АК у Гуго Шмайссера".

Закрывая тему Калашников vs Schmeisser

Это не столько для моих постоянных читателей, сколько для распространения в виде ссылки при очередных сезонных обострениях :)

Итак, автомат Калашникова АК и штурмгевер Шмайсера. В каких они отношениях?

обычно самые недалекие начинают рассуждение о сильном внешнем сходстве АК и Stg.44. Что. в общем то, и не удивительно - назначение у оружия одно, эпоха тоже одна, компоновка в силу принятых решений и назначения тоже схожая. Только вот началась эта компоновка отнюдь не со штурмгевера, не был Шмайсер тут пионером.


Вот вам ручной пулемет (или автоматическая винтовка) конструкции американца Льюиса, модели 1923 года. Штука хоть и малосерийная, но для своего времени хорошо известная и испытывавшаяся в самых разных странах.
если отрешиться от сошек и габаритов пулемета, определяемых обычным винтовочным патроном, то что мы видим? та же отдельная пистолетная рукоятка, тот же примыкаемый снизу рожковый магазин, то же верхнее расположение газоотвода и даже тот же длинный ход поршня и запирание поворотом затвора (привет, АК)

Далее, патрон.
Во-первых, Шмайсер к созданию промежуточного патрона никакого отношения не имел. Ему в 1940 году в рамках контракта HWaA выдали ТТТ и готовый патрон, созданный фирмой Польте. Притом работы в Германии над специальным армейским промежуточным патроном были начаты в 1935 году, а вообще в мире - в 1918 (см. картинку тут). При этом о таких работах было прекрасно известно и в СССР. Еще в середине тридцатых В.Е.Маркевич призывал делать пистолеты-пулеметы (автоматические карабины) не под пистолетные патроны, а под винтовочные уменьшенного калибра и мощности, указывая в качестве хорошей отправной точки патрон .25 Remington
Почему ни в 1918, ни в двадцатые, ни в тридцатые годы вроде бы витавшая в воздухе идея промежуточного патрона "не выстрелила"?
Разумеется, всех точных причин мы знать не можем, но построить разумные предположения нам никто не мешает. Итак.
1) Высокопоставленные армейские чины по натуре своей консервативны, и не любят рисковать карьерой во имя систем, чья полезность не очевидна. А большая часть высокопоставленных военных того периода была воспитана и обучена еще в эпоху магазинных винтовок с отсечкой магазина, стрельбы залпами и штыковых атак в плотном строю. Идея массового вооружения обычных пехотинцев скорострельным автоматическим оружием была во многом чужда большинству таких военачальников.
2) Невзирая на очевидную экономию в материалах и затратах на производство и доставку каждого промежуточного патрона, значительно увеличенный расход патронов в автоматическом оружии по сравнению с магазинными винтовками все равно означал повышение нагрузки как на производство, так и на логистику.
3) К моменту окончания Первой Мировой войны пулемет стал неотъемлемым элементом вооружения пехоты. Использование существенно ослабленных промежуточных патронов в пулеметах, особенно станковых, означало резкую потерю в эффективности их огня по всем типам целей, что, в свою очередь, означало необходимость введения нового «ослабленного» патрона параллельно с уже существующими винтовочными (а не вместо них), что также усложняло логистику
4) Вплоть до конца тридцатых годов в число типичных целей для огня индивидуального стрелкового оружия пехоты входили не только солдаты противника, но и такие цели как лошади (кавалерия во многих странах все еще считалась важным родом войск), а также бронеавтомобили и низколетящие аэропланы. Использование ослабленных «промежуточных» патронов могло резко снизить возможности пехоты по борьбе с этими целями, что считалось тоже недопустимым

так что в межвоенный период в СССР перспективным видом вооружения пехоты стала самозарядная винтовка под обычный трехлинейный патрон, а "передовые" немцы вообще оставили в качестве основного оружия пехотинца обычную магазинку Маузера, построив огневую мощь отделения на базе единого пулемета.

Вторая Мировая война с ее повышенной (по сравнению с Первой мировой) механизацией и стремительно развивавшимися операциями явно продемонстрировала, что при боевых столкновениях больших масс пехоты основное значение имеют не точность стрельбы или мощность боеприпаса, а общее количество выстрелов, произведенное в сторону противника. По собранным уже после войны данным, в среднем на одного убитого солдата приходилось от нескольких тысяч то нескольких десятков тысяч выстрелов. Более того, кавалерия стремительно сошла со сцены, а развитие бронетехники и авиации сделало их малоуязвимыми даже для самых мощных винтовочных патронов. Надо сказать, что понимание этого факта (очередной раз) пришло к германским военным экспертам еще в середине тридцатых годов, и они таки начали серьезные работы над оружием под промежуточный патрон.
При этом резкому росту популярности появившихся в 1943-44 годах серийных "штурмгеверов" более всего способствовал подкрадывавшийся к Вермахту (и всей нацистской Германии) пушной зверек - сибирский песец. Ибо логистически получалось дешевле вооружить пехоту одними штурмгеверами, ибо магазинка явно устарела, самозарядки были дороги и их было очень мало, да и пулеметов на всех тоже хватать перестало. Ну а что эффективная дальность стрельбы заметно упадет - так все равно в реальном массовом бою пехоте дальше 300 метров стрелять только патроны в пустую жечь.

Никем не отвергается тот факт, что серьезные работы в СССР в направлении создания промежуточного патрона и оружия под него начались под влиянием немецких трофеев (захваченных зимой 1942-43 года под Ленинградом MKb.42), но далее они шли вполне самостоятельно. Прямое тому доказательство - к 1945 году, когда приснопамятный Гуго ШМайсер еще сидел в КБ компании Haenel и пытался сочинить для вермахта еще более дешевый Stg.45, в СССр уже имелись прототипы целого семейства оружия под промежуточный патрон - магазинных и самозарядных карабинов, ручных пулеметов и автоматов.
Так что к тому моменту когда в гости к герру Шмайсеру таки дошла доблестная РККА и сказала ему "хендэ хох", в СССР уже имелись подготовленные к войсковым испытаниям автоматы Судаева АС-44, а также их конкуренты от Токарева, Дегтярева и еще многих конструкторов, вот такие:

Автомат Судаева АС-44, 1944 год


автомат Токарева, 1945 год

как видите, никакого Шмайсера в Ижевске было не нужно, чтобы создать такие вот машины
ну а в 1946 году в СССР уже шел очередной этап конкурса, в котором, помимо других конструкторов, принимал участие и сержант Калашников. Который к тому моменту, замечу, был сотрудником научно-исследовательского полигона стрелкового оружия в г.Щурово под Москвой. Где он имел возможность близко познакомиться и изучить не только самое разное иностранное оружие (как трофейное, так и полученное по Ленд-лизу), но и опытные отечественные системы, проходившие испытания на этом же полигоне. Кроме того, сотрудники полигона, чрезвычайно опытные и знающие офицеры, также могли делиться опытом с молодым сержантом.
далее история в принципе известна - после неудачи в первом туре конкурса 1946 года Калашников получает разрешение участвовать во втором, и отправляется переделывать свой автомат (будущий опытный АК-47) в город Ковров (вотчину прославленного конструктора Дегтярева и его школы). А Ковров, если посмотреть на карту, находится примерно в 900 километрах от Ижевска, где в это же время томился в застенках кровавой гэбни Гуго Шмайсер.
Разумеется, в советскую историю о том, как одиночка-самоучка сержант "из ничего" создал отличный автомат, поверить сложно. Естественно, ему помогали - и приданный ему в Коврове конструктор Зайцев, и сотрудники полигона. Калашников (а может и Зайцев - сейчас уже не узнаешь) смело заимствовал удачные решения у автоматов - соперников по конкурсу, в первую очередь, вероятно, у туляка Булкина. Нужно сказать, что в этом нет ничего предосудительного, и более того, в то время любое заимствование, ведущее к успеху, только приветствовалось. В самом деле, вся интеллектуальная собственность-то в СССР принадлежала всем народу (то бишь государству)...
Так что и в создании АК-47 следа руки лично Гуго Шмайсера усмотреть решительно невозможно, даже косвенно: уж очень много различий в компоновке всех основных узлов АК и Стг. Да, в АК много "заимствованных" решений. Да что там говорить - в нем практически нет оригинальных, принципиально новых узлов, равно как и в Штурмгевере (не верите? сравните устройство Стг.44 и скажем чешского пулемета ZB-26, который 1926 года...). Весь ключ - именно в технических и инженерных решениях по компоновке и объединению известных решений в одно работающее целое. И тут АК и Стг разнятся очень сильно.

mp44 akm disam 1

Ну и наконец третий этап - когда Калашников уже с готовым АК приезжает в 1947 году в Ижевск, ставить серийное производство. Конструкция АК к этому моменту уже "устаканена", и все, чем теоретически может помочь германский специалист на этом этапе - это наладкой серийного производства с широким применением штамповки. Правда, тут тоже вышел облом - Ижевский завод оказался технологически не готов выдерживать нужное качество штамповки, термообработки и клепки ствольных коробок, так что в 1950 году конструкторам Ижмаша пришлось заново создать фрезерованную ствольную коробку для АК (в чем помощь "съевшего собаку" на штамповке Шмайсера им была нужна примерно как собаке - пятая нога).
так что Шмайсер (вместе с Барнитце и другими своими коллегами) еще какое-то время продолжал без особого толку есть советский хлеб, а потом был с миром отослан на историческую родину.

[upd]
schmeisser in ussr 1
источник

засим капитан Очевидность доклад закончил.

http://mpopenker.livejournal.com/1850980.html - цинк

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

промо colonelcassad июль 14, 2008 13:44 30
Разместить за 750 жетонов
Мои контакты и аккаунты в соцсетях, куда настроен кросс-постинг материалов блога и где меня можно найти. В некоторых из них ведутся публикации помимо основного блога. Подписывайтесь на онлайн уведомления о выходе постов (поддерживаются ПК, планшеты, смартфоны): Подписаться Подписывайтесь,…

П.П.Ш. — пистолет-пулемет Шмайсера :)

Остались еще люди, считающие что АК - калька с Штурмгевера?

Идиоты бессмертны :-)

У Попенкера в комментариях один сразу отметился: дескать, наши украли не конструкцию, ладно, но хотя бы наши украли концепцию!
Не осилило бедняжко даже первую треть статьи :-)

Хороший доклад, очевидные вещи вроде бы, сам делал подобные выводы, а многим не понятно. Спасибо за то, что собрали в одной статье эти факты.

у калашникова не было специального высшего образования

У Шмайсера не было специального высшего образования.

(Удалённый комментарий)
пишут, в Донецке столкнулись 3 фуры гумконвоя с селедкой, молоком и огурцами

Ага, в результате происшествия появился rockrolltrain

Дедушка был в возрасте и с характером :)

Да да , все верно . Только триндеть про гениальность Калашникова продолжать не надо .

(Удалённый комментарий)
Вообще, та вонь либеров, что как бы наши стрелковые оружейники воруют идеи у немцев очень забавна, если вспомнить, что трофейный советский автомат очень ценился среди солдат вермахта. Я уж молчу про судьбу пистолета-пулемета Судаева ППС, который в ловких немецких руках стал МР 709... )))
А вообще, при такой тенденции скоро пойдут и слухи, что наши Т-34 с "Тигра" копировали :)

Проведите эксперимент: опросите нескольких человек, что раньше появилось, Тигр или Т-34 - удивитесь.

Шмайсер не мог быть автором из-за разницы в компоновке? Что за бред? Компоновка не догма, идей у конструктора могут быть десятки для одного и того же изделия.

Давайте сравним АК-47 с предыдущим творчеством Калашникова? Вот уж где разница в компоновке.

Для меня, как для конструктора, очевидно, что автор АК-47 - это Шмайсер, баечки про «самородка» оставьте для тех, кто с процессом создания инженерного изделия не знаком. Когда в союзе поняли весь потенциал автомата, естественно начали лепить биографию крестьянского самородка, в том числе и такими документами, им не впервой.

Вот прямо так и поняли потенциал? Вдруг пришло осознание, что АК - это супер нечто, что даже понадобилась легенда о конструкторе? ;)

1.Таких потерь мирного населения в СССР не было. Потери были в основном боевые - на фронте - 15-19 млн. В Германии, кстати, доля потерь мирного населения выше - половина, потому что были массовые бомбежки городов и много погибло при изгнании немцев с Востока.
2.Потерь в производстве в 70% также не просматривается, хотя они есть. Что касается советских данных по производству во время войны они завышены, по крайней мере, в части военной техники.

Раз Шмайсер лучше....

То какого хрена в мире настрогали 100 млн штук калашей интересно? И чего это немцы такие "тупые" оказались, не заметили такую прогрессивную стрелялку и как лохи возились с какой-то там ФАУ-2.

Re: Раз Шмайсер лучше....

Потому что хорошая штука оказалась, кто бы ее ни спроектировал.

Галина Кравцова
Ярош: Мощный взрыв в Донецке устроили украинские силовики http://vegchel.ru/vse/2448-yarosh-moschnyy-vzryv-v-do..
Лидер радикальной партии «Правый сектор» Дмитрий Ярош сообщил, что мощный взрыв, прогремевший в Донецке в ночь с 8 на 9 февраля, стал результатом работы украинской артиллерии. «Некоторое время назад отлично сработала наша арта», – говорится в его сообщении в Facebook. Он также уточнил, что обстрел велся по силам ополчения. «Взрыв вызвал панику в Донецке», – добавил Ярош. Ранее в западной части города прогремел мощный взрыв, яркая вспышка которого была видна даже в соседних Макеевке и Горловке. В самом Донецке жители почувствовали вибрацию, в некоторых домах выбило стекла. Эпицентром взрыва стал военный химзавод ДКЗХИ, который занимается снаряжением артиллерийских боеприпасов и авиационных бомб взрывчатым веществом и утилизацией непригодных боеприпасов. Очевидцы в соцсетях сообщали, что на месте взрыва поднялся огромный «гриб» едкого дыма. Информации о потерях среди мирного населения пока нет.
Ссылка vegchel.ru

?

Log in

No account? Create an account