?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Советские военнопленные и Женевская конвенция
Офицер РККА
colonelcassad
Кто на самом деле виноват в отношении к пленным русским как к «скоту»?

Обращение с советскими военнопленными во время Великой Отечественной Войны, было ужасным. Третий рейх относился к русским пленным, как к скоту. Это доказанный факт:


FnKlYbBwKv

i (1)

Конечно, когда для Третьего рейха «запахло жареным», отношение изменилось, фото начиная с 1943 года несут уже другую смысловую нагрузку:

4

6

2

Но почему так? Зачем немцы относились, «как с животными», с пленными на восточном фронте.

Повсеместно в этом обвиняют руководство СССР и лично Сталина, якобы советы не подписали Женевскую конвенцию от 1929 года, и именно поэтому немцы, не отягощенные юридической ответственностью, не давали пленным должного отношения.

Сама по себе логика ущербная. Как так, немецкие военные преступники, которые устроили огромное количество концлагерей с ужасными условиями содержания, и создали их — для убийства людей. И вот этих господ волновала юридическая составляющая. Смешно.

Ну да ладно, постараемся разобраться в этой истории с самого начала.

Женевская конвенция от 1929 года — общепринятое название «конвенция об обращении с военнопленными» источник, является последовательным продолжением, Гаагской конвенции 1907 года источник, и действительно СССР не подписывал Женевскую конвенцию в полном объеме. Она состояла из двух частей:

  1. Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях.

  2. Конвенция о военнопленных.

Так вот первую СССР подписал, а второю — нет.

Причина: 19 марта 1931 года ЦИК и СНК СССР приняли положение о военнопленных, в целом повторяющее конвенцию в Женеве, но и имеющее ряд различий, а вот Женевскую не подписали по причине того, что ещё Российская империя, подписала конвенцию в Гааге в 1907 года, где кстати, Россия же и председательствовала, а СССР в свою очередь признал эту подпись. Советское руководство не сочло нужным делать это повторно. Тем более, на взгляд СССР женевская конвенция была хуже, там например был пункт о обязательном привлечении военнопленных к работам, что категорически не устраивало советы.

92afb8aeed1a4d2b25b4e0c0ffb

Уже 17 июля 1941 года, т.е. менее чем через месяц после начала войны НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что:

4444

Но ответа Германия не дала, и на все последующие заявления тоже, а вот пошли фашисты в этом вопросе на встречу, лишь в 1943 году, риторический вопрос: «Как вы думаете — почему ?».

Тезис о том, что СССР и его руководству было плевать на своих соотечественников, оказавшихся в плену - это ложь. НКИД СССР все время пытался  решить этот вопрос.

Так, что заявления о том, что советские военнопленные были на положении извините «животных» в плену у немцев, и это вина целиком и полностью  СССР и лично Иосифа Сталина, грубая фальсификация и полное не знание истории, да, что там истории, даже лень в википедию «заявляльщикам» заглянуть.

А вот и конкретный ответ, на вопрос: Кто виноват в том, как относились нашим дедам немцы? И ответил на него — Адольф Гитлер:

30 марта 1941 года, совещание у Гитлера:

«Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность ...Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои колебания»

Это начало, и вот продолжение, уже после начала войны:

4444

источники

http://antonrumata.livejournal.com/9166.html - цинк

PS. Но разумеется виноват кровавый тиран Сталин.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

(Удалённый комментарий)
Подписание/неподписание конвенции влияло исключительно на немецких военнопленных в СССР.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
балин...
> Она состояла из двух частей:
--ни фига подобного. Было две конвенции - два разных документа.
>Женевскую не подписали по причине того, что ещё Российская империя, подписала конвенцию в Гааге в 1907 года, где кстати, Россия же и председательствовала, а СССР в свою очередь признал эту подпись. Советское руководство не сочло нужным делать это повторно.
--И снова ни фига подобного. Вот Заключение консультанта Малицкого по проекту постановления ЦИК и СНК СССР "Положение о военнопленных", в которой, в частности, говорится: "Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции..." Проще говоря - некоторые положения ЖК не соответствовали советскому законодательству, потому мы и не подписали.
>Но ответа Германия не дала
--И снова не так. 21 августа 1941 г. МИД Германии, через МИД Швеции, передало ноту, в которой, в частности, говорилось: "...Министерство Иностранных Дел имеет честь подтвердить получение вербальной ноты Королевского Посольства Швеции от 19 июля 1941 г., касающееся вопроса об отношении к военнопленным, которая заявляет, что Правительство СССР будет соблюдать Гаагскую конвенцию от 18 октября 1941 г. касательно военнопленных при условии, что Германия тоже будет их соблюдать.
Германское Правительство выражает крайнее удивление, что несмотря на поведение советских войск в отношении германских солдат, попавших в плен, Советское Правительство считает себя имеющим право заявлять о соблюдении норм международного права в отношении военнопленных и в связи с этим затрагивать вопрос об обоюдности. Само собой разумеется, что Германское Правительство всегда относилось к военнопленным, попавшим в германский плен, в соответствии с нормами существующего международного права. С другой стороны, было подтверждено как состоянием солдат, обнаруженных наступающими германскими войсками, так и свидетельствами германских солдат, которые были временно пленены русскими войсками и были освобождены впоследствии, некоторые их них были ранены, о том, что советские войска пытали и убивали немецких пленных самыми неописуемыми и зверскими способами. Факты, выявленные германскими властями, говорят о положении, в котором невозможно называть Красную Армию вооруженными силами цивилизованной страны. В свете такого положения дел Советское Правительство должно сначала доказать, что оно готово и способно кардинально изменить поведение своих войск и других учреждений по отношению к немецким военнопленным, прежде чем можно будет вести разговор о каких-либо соглашениях с ним о военнопленных.
Правительство Рейха будет принимать дальнейшие решения в зависимости от того, как Советское Правительство будет относиться к немецким военнопленным, попавшим в советский плен".

(качая головой)

И кто сказал что хуцпа - еврейское изобретение?

> Но ответа Германия не дала, и на все последующие заявления тоже, а вот пошли фашисты в этом вопросе на встречу, лишь в 1943 году, риторический вопрос: «Как вы думаете — почему ?».

Кстати, правильный ответ на этот риторический вопрос вовсе не тот, что вы подумали. Наверно потому, что вы думали о нацистском руководстве слишком хорошо. А правильный ответ таков: в рейхе стало не хватать рабочих рук и пленных стало рационально не уничтожать, а отправлять работать.

Как и китайцы в Нанкине перед японцами... Те тоже думали, что от китайской императорской власти избавляются, хе-хе. Не жалко.

Edited at 2014-01-18 10:33 (UTC)

Неподписание конвенции СССР не снимает ответственности Германии за ее неисполнение - поскольку согласно ей помощь должна оказываться вне зависимости от того, подписала ли ее противоположная сторона.

Ну и кроме того, насколько я знаю, сама Женевская конвенция обязательна для исполнения всеми кто её подписал, и по отношению ко ВСЕМ!!! в том числе и к тем кто не подписывал. То есть если подписался значит обязан исполнят по отношению ко ВСЕМ военнопленным, независимо от страны происхождения. Поправьте если ошибаюсь.

(Удалённый комментарий)

про гаагскую конвенцию

Гаагские конвенции это детище Николая 2 . "...Мирная конференция была созвана по инициативе императора России Николая 2..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E0%E3%F1%EA%E8%E5_%EA%EE%ED%E2%E5%ED%F6%E8%E8_%E8_%E4%E5%EA%EB%E0%F0%E0%F6%E8%E8_%281899_%E8_1907%29#2-.D1.8F_.D0.93.D0.B0.D0.B0.D0.B3.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D1.86.D0.B8.D1.8F_1907_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0

Зато Германия подписал. Согласно положениям конвенции, подписавшая сторона обязана применять конвенцию в одностороннем порядке.

Подытожим цитатой:

Цитата: "...Гибель миллионов советских пленных в ГЕРМАНСКОМ плену является исключительно результатом деятельности правительства Германии. Подписал ли СССР Женевскую конвенцию или нет, Германия, как подписавшая сторона, обязана была ее соблюдать. В Конвенции говорилось прямо: <Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших>. Но Германия Женевскую конвенцию НЕ соблюдала, в отличие, например, от союзников Германии - Румынии и Венгрии, с которыми у СССР на основе принципа взаимности были достигнуты обмен списками пленных, обмен перепиской военнопленных, а также были достигнуты и соблюдались гарантии от Советской, Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных. С Германией, из-за полнейшего ее нежелания выполнять Женевскую конвенцию, этого сделать не удалось. "Попытка незначительного меньшинства в военном руководстве поставить обращение с пленными с обеих сторон на международно-правовую основу была предпринята сравнительно поздно и практически не получила поддержки со стороны верхушки ОКВ и ОКХ. ...важнейшие охранительные положения Гаагской и Женевской конвенций в отношении советских военнопленных были фактически аннулированы организационным приказом отдела по делам военнопленных от 16 июня 1941 г.", см. книгу К. Штрайта "Вермахт и советские военнопленные в 1941 -1945 гг.", часть XI "Попытки добиться обращения с советскими военнопленными согласно нормам международного права".

Re: Подытожим цитатой:

"... в отличие, например, от союзников Германии - Румынии и Венгрии, с которыми у СССР на основе принципа взаимности были достигнуты обмен списками пленных, обмен перепиской военнопленных, а также были достигнуты и соблюдались гарантии от Советской, Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных. ..."

Это, простите, чушь.

(Удалённый комментарий)
Немцы так относились к советским военнопленным, так как рассчитывали на победу. А победителей, как говорится, не судят!

«Я восхищаюсь английским народом, – говорил Гитлер. – В деле колонизации он совершил неслыханное». «Наша цель, – заявлял 23 мая 1939 года фюрер, – расширение пространства на Востоке. И это пространство на Востоке должно стать германской Индией». «Только у меня, подобно англичанам, хватит жесткости, чтобы добиться цели».

Англичане тоже не мягкотелые - в северной америке по разным оценкам было убито от 100 до 200 млн индейцев за 150 лет. В Индии в начале XX века тот же Черчиль участвовал в убийстве порядка 10 млн человек - первые концлагеря. Еуропейские ценности такие вот.

Думается, даже если бы СССР подписал эту конвенцию - лучше бы пленным от этого не стало.
И по поводу обвинения СССР в неподписании: выглядит тезис так, как будто немцы уж прям так хотели содержать пленных как полагается. Но "проклятый Сталин" не подписал - и немцам пришлось с щемящей болью в сердце уничтожать и морить голодом.... Тьфу!

+100)
Самое адекватное замечание среди остальной болтовни в коментах.

Немцы относились к российским военнопленным отвратительно еще в первой мировой войне, даже в художественной литературе отображено


Ебанутый вопрос автора: "Зачем немцы относились, «как с животными», с пленными на восточном фронте."
Потому что они были фашистами-нацистами и мечатли поработить и уничтожить всех в итоге кроме арийцев!

Ну, например, к французским или английским пленным они так не относились.