?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Главные враги России - Польша и "Солидарность"
Матрешка
colonelcassad


Польский национальный культурный центр года три назад заказал короткометражную анимацию на тему разгрома Польши в сентябре 1939 года, как часть большого проекта посвященного Катыни. Как обычно демонстрируется бедная и несчастная Польша, которую "низачто" порвали два ужасных тоталитарных монстра. Сталин-людоед прилагается.



Самое забавное в видео то, что выпущено оно было спустя считанные недели, после того как самолет с польскими русофобами упал под Смоленском. Тоже наверное какой-то монстр подкрался и сбил самолет, а потом на месте падения "Королевский Тигр" всех выживших раздавил.

По сути же, вполне типичная польская патология. Ничему их история не учит.
Прислал товарищ nocturnal_kira

Ну а в нагрузку, просто эпичная статья "Почему русские ненавидят поляков?"

Ответ на заглавный вопрос – я знаю, что он вызовет усмешки у наших профессиональных «эндеков» - знает каждый ребёнок, умеющий считать до трёх: потому что в XX веке, когда советская мутация России завоёвывала мир, Польша дважды бросала её на колени, победила один раз военно, другой раз идейно, приведя в итоге в распаду СССР и началу конца этого монгольского ублюдка, переодетого европейцем.

Мы можем писать о дружбе с русским народом, можем разделять русский народ на враждебную элиту и доброе простонародье, которое нас любит, но эти бредни воспринимаются заинтересованными со смехом. Русские никогда не простят нам 1920 года и 1980-1981 годов. Под Варшавой Польская Армия, пронизанная патриотизмом и радостью от возвращённой Независимости, разбила в пух и прах дикие орды, вооружённые универсальной идеей социализма.

Это изумление и это унижение русских революционеров можно увидеть в брошюрке Тухачевского (опубликованной в Х томе полного собрания сочинений Ю. Пилсудского – вместе с полемикой Начальника Государства), анализирующего ошибки, которые совершила Красная Армия под Варшавой в 1920 году. Никогда этого унижения, которое Польша заставила испытать Россию в 1920 году, русские нам не простят.

Я подозреваю, что убийство Сталиным польских коммунистов в 1937 году было местью Польше, потому что, убивая А. Варского, Веру Костшеву и их друзей, Сталина убивал дух «Польши», о котором старые революционеры не могли забыть. Что знает Путин о 1920 годе? Знает, что Россия была побеждена Польшей. Каким чудом, по какому праву?

Вторая польская победа была ещё более эффектной, вот польские рабочие в ходе мирной революции разбивают в пух и прах аппарат коммунистического государства, который десятки лет убивал, пытал, шпионил за польским обществом и целью которого было привести к абсолютной нравственной дезинтеграции. В августе 1980 года польскими рабочими были уничтожены идейные принципы коммунизма. Это победа, которая унизила русских и их элиту ещё более, чем 1920 год. Как же так – дух сильнее материи? Как же так, тысячи наших танков и ракет ни на что не годятся, это только куча ржавого металлолома?

Путин, его политическая философия, питается тем унижением, в которое СССР и Россию повергла «Солидарность». Это «Солидарность» и Польша – главные враги сегодняшней России. Русские знают, что победить Польшу они могли только в союзе с Гитлером, что если бы – каким-то чудом – в 1939 году началась война между Россией и Польшей, то она закончилась бы точно так же, как в 1920 году. Тотальным разгромом СССР. Финны доказали это через год. Россия – символ военной бездарности.

Россия всегда была символом цивилизационной бездарности. Об этом лучше всех знают поляки и финны. Кто хотя бы минимально знает историю Россию, для того идея, что именно её военный аппарат организовал теракт 10 апреля 2010 года, - чистый абсурд. Такая логистическая операция слишком сложна, чтобы её могли провести вечно пьяные или похмельные русские разведчики. Русские могут организовать расстрел 20 тысяч польских офицеров, но они не в состоянии – и никогда не были в состоянии – провести сложную логистическую операцию, каковой является – по мнению А. Мацеревича – теракт против самолёта, перевозившего половину польской политической элиты.

http://vott.ru/entry/241537 - цинк

Ну как же можно ненавидеть поляков, когда они такие смешные в своей русофобии и комплексе национальной неполноценности, который пытаются маскировать трескучей риторикой о том, как бы они всем показали, если бы не коварный Сталин.
Особенно порадовала свежая мысль, что польская армия в 1939 году могла бы 1 на 1 победить СССР.
Ну а открытие, что коммунизм уничтожили поляки аж в 1980 году, оставлю без комментариев.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo colonelcassad june 11, 17:10 172
Buy for 750 tokens
На днях пересекся в Севастополя с Максимом Григорьевым, которого хорошо знаю еще по 2014-2015 году, когда он подготовил два отличных отчета, где были задокументированы военные преступления, пытки и факты жестокого обращения со стороны ВСУ, СБУ и МВД Украины за 2014-2015 года…

  • 1
Я готов принять почти все ваши, за редким исключением, ответы в качестве своих.
Уже лучше, но я предпочел бы увидеть ваши ответы, а не примазывание к моим. Далее будет ясно, почему.


Однако простая логика, на которой они основаны, не отменят того факта, что статья 58 по факту массово использовалась в политических целях против невиновных людей.
Мысленный эксперимент.
Примем в качестве начального условия, что (по Солженицыну) в сталинские годы по 58-й статье было осуждено и расстреляно 66 млн человек. Ве, как один, невиновные.
Вопрос: нужно ли на этом основании оправдывать человека, который на самом деле совершил действия, предусмотренные, допустим,
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть.
или
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций?

На всякий случай, в помощь напряженной мыслительной деятельности привожу несколько ссылок: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь.
Прошу учесть, что все они, кроме одной, относятся к нынешнему или недавнему времени.

Жду ответа.
В противном случае я буду считать вас просто жертвой промывки мозгов антисоветской пропагандой, которая не способна к самостоятельному анализу событий и фактов и формированию собственного мнения.

Зачем вам очевидные ответы на очевидные вопросы? Вы и сами, в основном, прекрасно справились.
Только вот есть вопросы, на которые нельзя ответить бинарно. Например, №4 - что, там несколько миллионов село по аналогичным статьям? Нет? Тогда... Вы меня поняли, да?
Или №13. Не знаете? Получите - http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
Разнарядочка на посадки. Факты, занете ли.
Или это не те факты, которые вам хотелось бы видеть?
А после поговорим про способность их анализировать и наличие собственного мнения.
И по ссылочкам вашим. Вы меня пытаетесь убедить, что все невинно посаженные по ст.58 были осуждены вследствие судебных ошибок? Вы сами-то в это верите? Ошибки могут быть единичны. Когда речь идёт о миллионах это не ошибки - это целенаправленная политика.

Edited at 2013-08-12 16:26 (UTC)

Зачем вам очевидные ответы на очевидные вопросы?
Я-то и так их знаю. А вот с вами - вопрос...

№4 - что, там несколько миллионов село по аналогичным статьям?
Во-первых, где порог, за которым..?
Во-вторых, сколько конкретно? Иначе мы не определим.
И, в-третьих, и в-главных, сколько из них были невинными и пострадавшими из-за идеологии?

Или №13. Не знаете? Получите...
Прошу указать, где в этом приказе идеология? Я не вижу.
Мой вопрос был: 13. Где в идеологических документах 30-х - 40-х годов написано: сажать невинных?
Идеологические документы - те, где описывается идеология.

Когда речь идёт о миллионах это не ошибки - это целенаправленная политика.
Во-первых, где там миллионы? Или это очередной штамп?
Во-вторых, стоило бы почитать документ:

Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.

То есть, приведенные цифры - не разнарядка, а верхняя граница.
Меньше - можно было. Больше - нельзя.
Так в чем политика?

Вы меня пытаетесь убедить, что все невинно посаженные по ст.58 были осуждены вследствие судебных ошибок?
Нет, я пытаюсь получить от вас, в конце-то концов, определенный ответ хотя бы на один из моих вопросов.
Началось-то все с чего? С того, что я указал на то, что члены чеченских банд нарушили несколько статей тогдашнего УК, а вы возразили, мол, раз по этим статьям сажали невиновных, то применять их нельзя.
Для меня это абсурд!
Если когда-то неправильно посадили за убийство гражданина А, то это не значит, что теперь нельзя посадить убийцу гражданина Б - иначе все преступники давно уже чувствовали себя безнаказанно.
И тут тоже: неважно, сколько невиновных было посажено и расстреляно по 58-й ранее, но чеченские бандиты совершали конкретные преступления! И эти преступления обходились стране и народу и кровью, и смертями.
Были и убийства, и теракты в отношении представителей Советской власти, и, главное, - были восстания и 41-м, и в 42-м годах. Подумайте: в августе 42-го, когда немцы рвутся к Сталинграду и Кавказу, чеченцы устраивают в тылу Красной Армии еще один фронт, который удается ликвидировать только к началу 43-го года!
В Сталинграде солдаты гибнут сотнями тысяч, но держат фронт, а в это время в тылу чеченцы развлекаются восстаниями.
Как ни крути, а такое не может остаться безнаказанным. Народ не поймет и не простит. Те самые солдаты Сталинграда, да и любого другого фронта, которым чеченцы фактически ударили в спину, не простят.
И плевать, сколько до этого было невиновных или виновных - это к делу не относится. Эти - виновны! И если власть дала бы народу право решать, какое должно быть наказание, сдается, от Чечни осталось бы только воспоминание.
И осуждать тут было бы трудно: чеченцы, не моргнув глазом, сдали фашистам десятки миллионов советских людей ради какой-то своей выгоды. И хорошо, что сил у них оказалось недостаточно.

Во-вторых, наказание по закону вылилось бы в смертную казнь, по крайней мере, для активных членов банд (около 25 тысяч), если не для всех 40 тысяч членов националистических организаций.
Аналогично тому, как если бы СССР понес военные потери не 8 с лишним миллионов, а вдвое больше.
И вы не считаете это геноцидом?..

Вы не видите в этом приказе идеологии? Видимо, просто не хотите.
Да он весь идеология от начала и до конца!
И вам ничуть не смущает, что выдаются планы на посадки (высылки) людей скопом, признавая их заранее виновными...
Насчет верхней границы, вот вам ещё один образец. Уверен, что он далеко не единичный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
Мало запланировали, видите ли.
Цифр точных, вы и сами знаете, нет. Есть оценки. Нижняя из них - около 3 млн. человек? Вам мало?
"С того, что я указал на то, что члены чеченских банд нарушили несколько статей тогдашнего УК, а вы возразили, мол, раз по этим статьям сажали невиновных, то применять их нельзя."
Ага. Т.е. вы сами себе придумали и вложили с мои уста утверждение, и теперь рьяно его опровергаете?
Может быть тогда сами с собой поговорите. Всегда ведь приятно пообщаться с умным человеком, не так ли? ;-)

Edited at 2013-08-14 06:45 (UTC)

Вы не видите в этом приказе идеологии? Видимо, просто не хотите.
Да он весь идеология от начала и до конца!

Видимо, надо сначала определиться. Если вы называете идеологией все, что относится к СССР - ваше дело. В конце концов, каждый выбирает для себя: быть фриком или нет.
Я же предпочитаю более-менее нормальные определения, хотя бы такое:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).
Подчеркиваю: система ... взглядов и идей. Идеологические документы - те, в которых утверждается и обосновывается такая система.
Mein Kampf - идеологический документ нацизма.
Моральный кодекс строителя коммунизма - идеологический документ советского социализма.
А приведенный вами приказ - просто приказ, который предписывает подчиненным определенные действия. Он может быть обоснован идеологически, то есть, где-то должно быть что-то, объясняющее, что кулаки - это плохо, но в приказе этого нет. Есть только вполне понятное для органов внутренних дел указание на то, что ...эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений..., то есть, указание на криминогенную среду.

И вам ничуть не смущает, что выдаются планы на посадки (высылки) людей скопом, признавая их заранее виновными...
Вы историю этого всего знаете? Хоть чуть-чуть?.. Видимо, нет.
Что это вообще было? Почему? Зачем?
Кто инициировал? Когда? Что с ним/ними было потом?
И еще туча вопросов, которые следовало бы задать и ответить на них, прежде чем выносить какие-то суждения.

И какое отношение это все имеет к идеологии?

...вот вам ещё один образец. Уверен, что он далеко не единичный.
Да, совсем не единичный. Незабвенный Никита Сергеевич (не нынешний, "барин", а другой) посылал списки, в которых счет шел на десятки тысяч.
А потом пожаловался: мол, не дают ему столько, сколько просит!
Главный тиран™ того времени ответил телеграммой: "Уймись, дурак!"
Веселые дела творились!..
Кстати, приведенный документ...
На странице есть две фразы:
Нет данных, подтверждающих подлинность этого "документа"
и
Если файл после создания редактировался, то некоторые параметры могут не соответствовать текущему изображению.
Нет, я ни в коем случае не подвергаю его сомнению: разве могут прекраснодушные антисоветчики врать. Но все же...

Цифр точных, вы и сами знаете, нет.
Есть. Вы просто не знаете.
Что весьма красноречиво...

Так, я что-то в попытках уследить за вашей растёкшейся по древу мыслью потерял нить разговора.
Вы тезисно, лаконично, можете изложить, что вы утверждаете?
И поводу точных цифр. Коли вы ими обладаете, так порадуйте мировую историографию - откройте их. К чему в себе держать? Полегчает. А заодно и огласите источник этих сакральных знаний.

Edited at 2013-08-14 18:20 (UTC)

...я что-то в попытках уследить за вашей растёкшейся по древу мыслью...
Уж кто бы говорил бы!..

Вы тезисно, лаконично, можете изложить, что вы утверждаете?
Изначально или конкретно тут?
Изначально - депортация чеченцев и других народов в ВОВ была не геноцидом, а, пожалуй, наиболее сбалансированным решением очень сложной проблемы: как адекватно наказать людей, совершивших тягчайшие преступления, но не уничтожить их?

Конкретно тут.
Вы не понимаете смысла слова "идеология", и я попытался вам его объяснить. Заодно и показал, что приказ по НКВД - не идеология, а рабочий документ.
Вы заворожены "миллионами невинно уничтоженных"™, но, как выясняется, не только не знаете фактов, но и не хотите их знать. Я пытаюсь пробудить в вас интерес к знанию, а не к пропаганде.
30-е годы были очень сложным временем. В СССР действовало не одна-две, а множество различных сил с различными интересами. Хрущев - лишь представитель одной из них.
Количество репрессированных давно и надежно посчитано, и даже опубликовано. Было бы желание - найти не проблема.

И поводу точных цифр. Коли вы ими обладаете, так порадуйте мировую историографию - откройте их.
Одно из последних средств - потуги на иронию.
Точные цифры давным давно были установлены, вот тут: Тоталитарные цифры кое-что об этом есть.
Мировая историография об этом давным-давно знает, это вы припоздали.

Да нет, вы опять от ответа уходите.
Из ваших слов можно сделать вывод о том, что массовых политических репрессий при Сталине не было, суды того времени были образцом следования Закону, а НКВД (МГБ) - обычной полицией, ловящих преступников. Т.е. "всё было правильно".
Расстреливать пачками "английских шпионов" - правильно, высылать целыми народами - гуманно, а разнарядки на посадки - никакая не политика, а гениальная работа советских статистиков.
А цифры ваши я посмотрел. И правда, пустяк сущий - 4 миллиона.

Из ваших слов можно сделать вывод о том, что массовых политических репрессий при Сталине не было...
Где я это говорил? Ткните меня в мои слова, пожалуйста. Где вы увидели у меня: "всё было правильно"?
Нет у меня этого!
У вас логика однобитная: или-или. Или все правильно, или все неправильно - никакого другого состояния для вас не существует.
Уголовные дела в СССР либо все до единого сфальсифицированы, либо все до единого правильны.
Но ведь так не бывает ни в какой стране! Почему же так должно быть в СССР?!!!
Ясный пень, какое-то количество приговоров были вынесены неправильно - по разным причинам. В любой стране есть и судебные ошибки, и продажные полицейские и судьи, и политический заказ.
Но в стране с населением 150-200 млн человек не может не быть большого количества преступников. Скажем, в нынешних США более 2 190 000 заключенных.
А СССР 30-х, между прочим, имел в близком прошлом две войны и революцию, а войны и революции всегда увеличивают преступность. Так что, 1-1.5 миллиона заключенных - вообще "нормальный фон". Кстати, по большей части, их как-то так и было, превышение такого количества - только 38-й год ("ежовщина"), 41-42-й года (начало войны) и послевоенное время ("власовцы", "лесные братья" и пр.).
Это факты, это статистика.
Все, чего я хочу, чтобы вы перестали слепо верить, а начали работать головой: собирать информацию и осмысливать ее.

А цифры ваши я посмотрел. И правда, пустяк сущий - 4 миллиона.
Угу. Вас еще раз ткнуть в вашу демагогию и подтасовки? Извольте.
У нас разговор был о "миллионах невинно уничтоженных". Тех, кто был расстрелян. Таковых в таблице указано 799455 человек. Около 800 тысяч.
Вы же, увидев число в 4060306 осужденных, выдаете их за уничтоженных, хотя в таблице они разведены по категориям: высшая мера; лагеря, колонии, тюрьмы; ссылка, высылка; прочие меры. Кстати, "прочие меры" - это, в частности, исправительные работы, то есть, человек остается жить, как жил, но с его заработка снимается до 25%. Это тоже "уничтоженные"?
Что ж, вы дали мне право заявить что-то такое: В США ежегодно осуждают множество людей (это правда). Большое количество преступников было осуждено за последние 30 лет (это тоже правда). И, помолчав, добавить скорбно-зловещим тоном: 5.91 миллиарда! Самое интересно, последнее число - истинная правда! Это среднее расстояние от Солнца до Плутона.
Что, не имеет отношения? Ну так и ваши 4 миллиона не имеют отношения!
Считайте это хамством, я же скажу просто правду: антисоветизм построен на лжи, и вы то и дело подтверждаете это, пытаясь раз за разом переврать или исказить.

Кстати: 4 миллиона - число всех осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921—1953 годы. То есть, за 31 год с лишним. Интересно, сколько в США наберется осужденных за последние 30 лет?..

P.S. В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.

По нашим подсчётам, строго опирающимся на документы, получается не более 2,6 млн. при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». В это число входят более 800 тыс. приговорённых к высшей мере по политическим мотивам, порядка 600 тыс. политических заключённых, умерших в местах лишения свободы, и около 1,2 млн. скончавшихся в местах высылки (включая «кулацкую ссылку»), а также при транспортировке туда (депортированные народы и др.).

Еще раз: при достаточно расширенном толковании понятия «жертвы политического террора и репрессий». Такое расширенное толкование не используется никогда и нигде, только в отношении СССР. А почему, собственно?..

Ага. Т.е. вы сами себе придумали и вложили с мои уста утверждение, и теперь рьяно его опровергаете?
Вот это то, о чем я и говорил...
Напомню наш диалог.
Вы: Следствие, суд и приговор по каждому заподозренному в коллаборационизме. А не высылка всего народа, включая малолетних детей эшелонами.
Я: ... действия этих мужчин подпадают сразу под несколько расстрельных пунктов 58-й статьи.
Вы: В 58-ой статье нет идеологии? Ну вы, батенька, хватили... А ничего, что миллионы невинных по ней отсидели?
Вы возражаете против применения 58-й статьи. Разве нет?
Как иначе я должен расценить ваши слова? Как одобрение? Нет.
А обосновываете чем? Мол, идеология и "миллионы невинных"™.
Само собой, вы не сказали прямо, мол, нельзя применять статью, если по ней сажали невиновных, мне пришлось додумывать. Но иначе интерпретировать ваши слова никак нельзя.
Вы возразили, сказав: идеология и "миллионы невинных"™.
Так что, не я придумал, а вы опять ужом вьетесь.
Вернитесь к началу нашего диалога - сами увидите.
Вы предложили - по закону.
Я обоснованно, со ссылкой на действовавший УК, показал, что это означало уничтожение почти 10% населения - самых активных мужчин (то есть, натуральный геноцид).
Вы не смогли признать, что поспешили, что Сталин оказался умнее и добрее вас, и начали плести долгую-долгую нить бесплодных извилистых рассуждений ни о чем, лишь бы увести меня подальше, запутать и, наконец, выдать излюбленное: я этого не говорил.
Ну что? Будем таки признавать, что депортация была гораздо гуманнее, чем все, что могут придумывать антисоветчики?
Или опять виляем?..

Я сказал лишь то, что я сказал. Статья 59 "Контрреволюция" сталинского УК статья насквозь политизирована а её применение в подавляющем большинстве случаев базировалось на идеологических или чёрт ещё знает каких установках.
Вы же пытались сказать, что сталинские следствия суды были просто таки образцом следования буквы законы и никакой идеологической ангажированности там не было.
В случае с чеченцами и ингушами, да, я твёрдо уверен, что наказание виновных более гуманно, чем массовые высылки всех, включая непричастных, скопом. Первое - законность, второе - произвол с элементами геноцида.
И, по-моему, разговор в сторону ушёл как раз вашими усилиями, которые базировались на неверном посыле.

Ну и кто перевирает слова оппонента?
Вот мои слова:

Мысленный эксперимент.
Примем в качестве начального условия, что (по Солженицыну) в сталинские годы по 58-й статье было осуждено и расстреляно 66 млн человек. Все, как один, невиновные.
Вопрос: нужно ли на этом основании оправдывать человека, который на самом деле совершил [эти] действия?

А вот два вопроса из моего списка:
В. Дополнительно.
14. Если по статье, предусматривающей ответственность за конкретное преступление (например, шпионаж) посажен миллион невинных, то есть, тех, кто ничего подобного не делал, снимает ли это ответственность с миллион первого, кто таки занимался шпионажем?
15. Если по 58-й статье (по вашим словам) посадили миллионы невинных, то есть, тех кто не занимался ни шпионажем, ни терроризмом, ни диверсиями, не переходил с оружием в руках на сторону врага и т.д., то, по-вашему, это делает невинными те 25 тысяч чеченцев, которые в составе банд участвовали в восстании в 1942 году, и личный состав 8-ми батальонов Северокавказского легиона вермахта, сражавшихся с Красной Армией?
Я не раз подчеркивал, что наличие и количество "невинно осужденных"™ не влияет на рассматриваемый вопрос.
А вот вы все время уводили куда-то в сторону.

...я твёрдо уверен, что наказание виновных более гуманно, чем массовые высылки всех, включая непричастных, скопом. Первое - законность, второе - произвол с элементами геноцида.
Либерал прекраснодушный!..
Эльф не от мира сего!..
Тупо так:
1. Взяли 400 тыс человек и живыми переселили в другое место.
2. Взяли 40 тыс из 400 и расстреляли. Мертвыми сделали.
Уже разница есть. В первом случае не убит никто, во втором убитые есть по определению. Так?
Далее.
1. Переселялись полными семьями,
2. Оставлять пришлось бы семьями без мужчин. Малые дети, старики и женщины.
А страна ведет жесточайшую войну, тыл везде - штука непростая для выживания. Какой семье легче выжить: с мужиком или осиротевшей? И так им пришлось несладко, а было бы - ложись и помирай.
Короче, ваш законный путь ведет, в конечном счете, к уничтожению народа, ибо народ без мужчин в суровых военных условиях либо вымрет большей частью, либо разбежится по всему СССР. И не было бы теперь никаких чеченцев, ингушей и других. Остатки растворились бы в остальном народе - и поминай как звали.
Зато по закону!
Попытайтесь понять своими антисоветскими мозгами, что закон - это правила, составляемые для случаев, которые случаются хотя бы иногда.
Люди убивают - есть статья за убийство.
Люди воруют - есть за кражу.
Вот современный Федеральный закон "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации". Он именно современный, в СССР такого в принципе не могло принять, потому что вопрос такой не стоял вообще: никто не вздумал бы, а если бы вздумал, то окружающие, не дожидаясь властей, наваляли бы ему по самое не балуйся.
Не было проблемы - не было и закона.
Так и с депортациями: не было таких случаев ранее в СССР, потому и закона не было. А оно случилось.
И применение имеющихся законов - неприкрытый геноцид. Значит, нельзя, неправильно. Значит, на ходу надо придумывать, что же сделать.
Не все законом предусмотреть можно, время от времени случается какая-нибудь непредусмотренная хрень - и делай, что хошь!

И наконец.
А кто там был непричастен, кроме самых малых детей, конечно?
Чем эти банды в горах питались, а? Кто их там кормил?
А связь, разведка и т.д.?
Учитывая клановую структуру, можно говорить уверенно: бандитам помогали все.

Гоблин вы мой совкодрочерский.
"20 марта 1944 года, после прибытия 491 748 депортированных
...
к 1959 году численность чеченцев по сравнению с 1944-м сократилась до 256 тысяч человек; ингушей же осталось около 50 тысяч."
Гуманно, чё. Кроме того, активных участников сопротивления никуда не депортировали. Их тупо расстреливали в ходе спецопераций.
И вообще, откуда вы цифру взяли в 10% тоже вопрос большой. Видимо, вам так приятнее отстаивать "гуманизм" нквдшных депортаций. Так вот, по оценкам столько уважаемого вами источника, как НКВД "На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5% населения)"

Гоблин вы мой совкодрочерский.
Еще одно из последних средств - грубость и хамство.

к 1959 году численность чеченцев по сравнению с 1944-м сократилась до 256 тысяч человек; ингушей же осталось около 50 тысяч.
Не проблема. Я тоже без ссылки на источник, ладно? Хотя есть, конечно, источник, и даже известный...

Но может быть, обеспечив минимальные потери чеченцев и ингушей при выселении, власти специально морили их на новом месте? Действительно, смертность спецпереселенцев там оказалась весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316 717 чеченцев и 83 518 ингушей. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 90 тысяч человек. Впрочем, не следует считать, будто все они умерли. Во-первых, часть депортированных была учтена дважды. Из-за этого их численность оказалась завышенной. К 1 октября 1948 года из числа выселенных с Северного Кавказа 32 981 человек был исключён из списков как дважды учитывавшийся в момент первоначального вселения, а ещё 7018 человек были освобождены.
Чем же была вызвана высокая смертность? Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы таковыми отнюдь не являлись.
...
Вполне естественно, что традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом, так восхищающие Солженицына, отнюдь не способствовали выживанию вольнолюбивых джигитов.
Тем не менее, постепенно переселенцы обжились на новом месте, и перепись 1959 года даёт уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей.

Я выделил интересное...

на территории Чечено-Ингушетии состояло 150-200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5% населения)
Вполне рукопожатная Википедия:
В 1942 особенно усилилось повстанческое движение в районе Главного Кавказского хребта с приближением немецких войск. Повстанческие группировки получали от немцев оружие, которое сбрасывалось в районы их базирования с транспортных самолетов на парашютах. В 1941 году повстанцы стали настолько сильными, что НКВД даже пришлось сформировать 178-ой мотострелковый батальон оперативных войск.
Всего на территории Чечено-Ингушской АССР, по данным НКВД, действовало до 25 тысяч повстанцев. Наибольшего успеха в этих районах добилась группа Риккерта. Чтобы поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни, оберлейтенант Ланге Хейнц установил связь с Хасаном Терлоевым. Но Ланге потерпел неудачу, не выполнив намеченного, он с помощью чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перешёл через линию фронта обратно к немцам.
Тем не менее, пробираясь к линии фронта, Ланге продолжал создание групп-абвер на территории Чечни и Ингушетии.



Edited at 2013-08-15 08:47 (UTC)

В дополнение к теме депортаций. Вот тут коротко и ясно о той же проблеме в отношении крымских татар:

(а) К началу войны, мужчин-къырымлы в возрасте от 18 до 50 лет было около 60 тысяч вообще.
(б) Из них в ряды РККА за всю войну было призвано 18676 человек.
(в) Из них после освобождения Крыма 9839.
(г) Из всех призванных на фронтах погибло 1290 (1941) и 3271 (1944-1945).

Таким образом,

(д) в оккупации татар-мужчин от 18 до 50 лет оставалось около 48 тысяч.
(е) Из которых 1379 человек ушли в партизаны,
(ё) а 19 тысяч человек, - то есть, практически вся молодежь, - в составе 11-й армии и рот СД 10 тысяч, в "отрядах самообороны" и в "резерве" по 5 тысяч (ГААРК.- Ф. П-1.- Оп.1.- Д. 2181. - Л. 67), сражались под знаменами Гитлера,
(ж) плюс еще примерно 7000 человек так или иначе сотрудничали с немцами по административной (старейшины, кади и так далее) и хозяйственной части.

Все.
Посчитать проценты, надеюсь, сможете сами.

Цифры - они упрямы. Они настойчиво говорят, что, если бы к тем, кто пошел в услужение к немцам, применили закон, да еще в условиях военного времени, то примерно половина мужчин от 18 до 50 лет (в основном, молодежь) были бы либо расстреляны, либо, в лучшем случае, отправились в лагеря на долгие годы. Они были бы просто исключены из своего народа либо навсегда, либо до преклонного возраста. Соответствующее количество молодых женщин осталось бы без мужей - нынешних или будущих.
Вот это был бы настоящий геноцид - искусственное сокращение рождаемости.
За него вы и ратуете все время.

  • 1