?

Log in

No account? Create an account
Предыдущий пост Распространить тоталитарную пропаганду Следующий пост
Главные враги России - Польша и "Солидарность"
Матрешка
colonelcassad


Польский национальный культурный центр года три назад заказал короткометражную анимацию на тему разгрома Польши в сентябре 1939 года, как часть большого проекта посвященного Катыни. Как обычно демонстрируется бедная и несчастная Польша, которую "низачто" порвали два ужасных тоталитарных монстра. Сталин-людоед прилагается.



Самое забавное в видео то, что выпущено оно было спустя считанные недели, после того как самолет с польскими русофобами упал под Смоленском. Тоже наверное какой-то монстр подкрался и сбил самолет, а потом на месте падения "Королевский Тигр" всех выживших раздавил.

По сути же, вполне типичная польская патология. Ничему их история не учит.
Прислал товарищ nocturnal_kira

Ну а в нагрузку, просто эпичная статья "Почему русские ненавидят поляков?"

Ответ на заглавный вопрос – я знаю, что он вызовет усмешки у наших профессиональных «эндеков» - знает каждый ребёнок, умеющий считать до трёх: потому что в XX веке, когда советская мутация России завоёвывала мир, Польша дважды бросала её на колени, победила один раз военно, другой раз идейно, приведя в итоге в распаду СССР и началу конца этого монгольского ублюдка, переодетого европейцем.

Мы можем писать о дружбе с русским народом, можем разделять русский народ на враждебную элиту и доброе простонародье, которое нас любит, но эти бредни воспринимаются заинтересованными со смехом. Русские никогда не простят нам 1920 года и 1980-1981 годов. Под Варшавой Польская Армия, пронизанная патриотизмом и радостью от возвращённой Независимости, разбила в пух и прах дикие орды, вооружённые универсальной идеей социализма.

Это изумление и это унижение русских революционеров можно увидеть в брошюрке Тухачевского (опубликованной в Х томе полного собрания сочинений Ю. Пилсудского – вместе с полемикой Начальника Государства), анализирующего ошибки, которые совершила Красная Армия под Варшавой в 1920 году. Никогда этого унижения, которое Польша заставила испытать Россию в 1920 году, русские нам не простят.

Я подозреваю, что убийство Сталиным польских коммунистов в 1937 году было местью Польше, потому что, убивая А. Варского, Веру Костшеву и их друзей, Сталина убивал дух «Польши», о котором старые революционеры не могли забыть. Что знает Путин о 1920 годе? Знает, что Россия была побеждена Польшей. Каким чудом, по какому праву?

Вторая польская победа была ещё более эффектной, вот польские рабочие в ходе мирной революции разбивают в пух и прах аппарат коммунистического государства, который десятки лет убивал, пытал, шпионил за польским обществом и целью которого было привести к абсолютной нравственной дезинтеграции. В августе 1980 года польскими рабочими были уничтожены идейные принципы коммунизма. Это победа, которая унизила русских и их элиту ещё более, чем 1920 год. Как же так – дух сильнее материи? Как же так, тысячи наших танков и ракет ни на что не годятся, это только куча ржавого металлолома?

Путин, его политическая философия, питается тем унижением, в которое СССР и Россию повергла «Солидарность». Это «Солидарность» и Польша – главные враги сегодняшней России. Русские знают, что победить Польшу они могли только в союзе с Гитлером, что если бы – каким-то чудом – в 1939 году началась война между Россией и Польшей, то она закончилась бы точно так же, как в 1920 году. Тотальным разгромом СССР. Финны доказали это через год. Россия – символ военной бездарности.

Россия всегда была символом цивилизационной бездарности. Об этом лучше всех знают поляки и финны. Кто хотя бы минимально знает историю Россию, для того идея, что именно её военный аппарат организовал теракт 10 апреля 2010 года, - чистый абсурд. Такая логистическая операция слишком сложна, чтобы её могли провести вечно пьяные или похмельные русские разведчики. Русские могут организовать расстрел 20 тысяч польских офицеров, но они не в состоянии – и никогда не были в состоянии – провести сложную логистическую операцию, каковой является – по мнению А. Мацеревича – теракт против самолёта, перевозившего половину польской политической элиты.

http://vott.ru/entry/241537 - цинк

Ну как же можно ненавидеть поляков, когда они такие смешные в своей русофобии и комплексе национальной неполноценности, который пытаются маскировать трескучей риторикой о том, как бы они всем показали, если бы не коварный Сталин.
Особенно порадовала свежая мысль, что польская армия в 1939 году могла бы 1 на 1 победить СССР.
Ну а открытие, что коммунизм уничтожили поляки аж в 1980 году, оставлю без комментариев.

Подписаться на Telegram канал colonelcassad

promo mgu68 13:59, Суббота 70
Buy for 760 tokens
На Донбассе снова, как и в 2014 году, зафиксированы обстрелы запрещенными во всем мире фосфорными бомбами. Это страшное оружие выжигает человека изнутри. Это страшное оружие не используется нигде. Это страшное оружие применяют против детей. Обстрелы усилились как в ДНР, так и в ЛНР. Буквально…

  • 1
Угу. Так обычно и отвечают чистые незамутненные либералы-антисоветчики.
Чистые идеи - они завсегда простые и ясные. И совершенно не реальные.
А реальность такова.
Чеченское население в то время составляло 400 с чем-то тысяч человек.
Количество всех коллаборационистов (членов банд, поступивших на службу в вермахт и членов местной нацистской партии) составляло около 40 тыс человек, то есть, почти 10% от общего населения.
Сразу нужно принять во внимание, что среди них не было женщин и детей, а это были, как правило, мужчины самых активных возрастов.
Время военное, и действия этих мужчин подпадают сразу под несколько расстрельных пунктов 58-й статьи.
Никакой политики:

58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады.

Плюс к активным коллаборантам:

58-6. Шпионаж.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации.
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти.
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества.

Я взял только те статьи, в которых нет никакой идеологии - такие же есть в УК любой страны. И любая страна за такие действия в условиях военного времени карает со всей строгостью.
То есть, по закону, как вы предлагаете, следовало расстрелять почти 10% населения - самых активных мужчин. То есть, остались бы женщины, дети и старики. И даже если бы расстреляли не всех, то оставшимся впаяли сроки от 10 лет. Чеченский народ на долгие годы (или совсем) потерял бы свое мужское население.
Это был бы самый настоящий геноцид. Зато все было бы по закону.
Если бы война к тому времени закончилась, то можно было бы объявить амнистию, как сделали с "лесными братьями" и украинскими националистами. Но это был 44-й год, самое начало, так что, не прокатило бы.

Вы по-прежнему настаиваете на таком варианте?..

В 58-ой статье нет идеологии? Ну вы, батенька, хватили... А ничего, что миллионы невинных по ней отсидели?
А утверждение, что лучше выслать весь народ, чем виновных, вообще можно смело назвать достойным лучших нацистских образцов. А чё? Нормально. Умрите все. Нет народа - нет проблемы. Так, кажется?

В 58-ой статье нет идеологии? Ну вы, батенька, хватили... А ничего, что миллионы невинных по ней отсидели?
Ваша реплика вызвала больше вопросов, чем дала ответов.
Перечислю их по порядку.

А. Хочу понять, как в перечисленных пунктах 58-й открыта идеология?
1. Число 58 обладает какими-то мистическими свойствами?
2. Если бы эти пункты были бы в других статьях, в них не было бы идеологии?
3. Содержание этих статей имеет значение? Уголовное наказание за совершение террористического акта - идеология?
4. То, что в светоче демократии™ преследуют в уголовном порядке за шпионаж и терроризм, да и вообще есть аналоги этих статей в УК, делает США заидеологизированной страной?

Б. Про невинных.
5. Если посадили невинного, то это идеология?
6. Сколько конкретно было посажено невинных?
7. Причина, по которой посадили невиновного, имеет значение?
8. Если невиновный был посажен по судебной ошибке, это идеология?
9. Если невиновный был посажен из-за продажности судьи, это идеология?
10. Если невиновный был посажен из-за карьерных соображений, это идеология?
11. Если обвиняемый был посажен за действия, в результате которых погибли люди, он невиновный?
12. Если обвиняемый был посажен за действия, в результате которых был причинен материальный ущерб государству, он невиновный?
13. Где в идеологических документах 30-х - 40-х годов написано: сажать невинных?

В. Дополнительно.
14. Если по статье, предусматривающей ответственность за конкретное преступление (например, шпионаж) посажен миллион невинных, то есть, тех, кто ничего подобного не делал, снимает ли это ответственность с миллион первого, кто таки занимался шпионажем?
15. Если по 58-й статье (по вашим словам) посадили миллионы невинных, то есть, тех кто не занимался ни шпионажем, ни терроризмом, ни диверсиями, не переходил с оружием в руках на сторону врага и т.д., то, по-вашему, это делает невинными те 25 тысяч чеченцев, которые в составе банд участвовали в восстании в 1942 году, и личный состав 8-ми батальонов Северокавказского легиона вермахта, сражавшихся с Красной Армией?

Г. По депортации.
16. Умрите все. Нет народа - нет проблемы. То есть, в депортации чеченцы, по-вашему, вымерли?
17. Расстрел, по-вашему, в меньшей степени означает смерть, чем депортация? Расстрел более гуманен?
18. Предание смертной казни (в соответствии с законом и военным временем) почти всех мужчин самых активных возрастов (в лучшем случае - лагеря на срок от 10 лет) - это не геноцид? Разве не приведет это, как минимум, к резкому снижению рождаемости, ведь остаются практически старики и дети?

Хотелось бы получить честные ответы на все эти вопросы.

По пункту А. Вопрос не в букве закона, а в его применении. Вы же это прекрасно понимаете.
По пункту Б.
5. От ситуации. Касаемо ст.58 - наверняка.
6. Обратитесь к историографии по этому вопросу. Гугл поможет.
7 - 13. Вы отрицаете политические репрессии сталинского периода?
По пункту В.
Вы утверждали, что ст.58 неидеологизирована, а я указал что по факту - более чем. Не уходите от темы задавая риторические вопросы.
По пункту Г.
Высылка всего народа, а особенно в том виде, как это было сделано с чеченцами и ингушами, есть акт геноцида. Наказание же фактически виновных таковым не является.

Если у человека есть какое-то мнение, то оно на что-то опирается, правда?
Вопросы я задал с единственной целью: узнать, на чем основано ваше мнение.
Одно дело, если вы исходите из каких-то фактов, которые мне неизвестны. Тогда, может, и мне стоит принять их во внимание.
И совсем другое дело, если вы так считаете только потому, что кто-то вам это сказал.
Правда?

Увы, по вашим "ответам" я понял, что никакого серьезного обоснования у вашего мнения нет.
Вы понятия не имеете, почему надо думать именно так, вам просто крепко вдолбили в голову, что это так. Обыкновенная жертва пропаганды.
Иначе вы ответили бы на мои очень несложные вопросы, тем более, что на большинство из них достаточно было бы "да" или "нет".
У вас же получились отписки и отмазки.
Вы свято уверены, что 58-я статья - сплошная идеология, но не можете объяснить, почему.
Вы говорите, что по 58-й посадили "миллионы невинных"™, но не знаете, сколько.
Вы считаете, что переселение - геноцид, но уверены, что расстрел самой активной части народа - гуманная мера.

Вы, действительно, просто жертва либеральной антисоветской пропаганды, ваша голова забита мифами.
Хотите показать, что это не так - ответьте на мои вопросы.

Я не буду ради вас искать конкретные цитаты из общедоступных источников. У меня нет на это ни желания, ни времени. Однако, они есть, и в своих словах я уверен. Пропаганда у меня всегда вызывала отторжение, поскольку она лишний раз заставляет проверять и думать об её объекте.
Хотите больше узнать про 58 статью и количество осуждённых - читайте, хотя бы, Педивикию. Сайт общества "Мемориал" также к вашим услугам.
Будет мало - Солженицын с "Архипелагом ГУЛАГом" вас ждёт, для начала. Узнаете много нового.
Приятного (хотя, таковым оно точно не будет) чтения!
Прочтёте, подкину ещё несколько книжек.
И да, я уверен, что справедливый суд более гуманен, чем выселение народов в степи без суда.
А насчёт мифотворчества - так это не ко мне. Обратитесь к себе. Считать 58 статью обычной уголовкой, сталинскую национальную политику самой разумной и верной, винить в геноциде кого угодно, кроме СССР и считать, что страна эта развалилась исключительно по чьему-то злому умыслу - мифы чистой воды.

Edited at 2013-08-11 19:50 (UTC)

>Хотите больше узнать про 58 статью и количество осуждённых - читайте, хотя бы, Педивикию. Сайт общества "Мемориал" также к вашим услугам.

Агитация, говорите?

"
Директивой № 1096 от 31 июля определялось:

1. Действия командиров, комиссаров и политработников, привлеченных к военному суду командующими и военными советами фронтов за самовольное отступление с боевой позиции без приказа вышестоящих командиров, квалифицировать по ст. 58-1 «б» УК.
"
http://mozohin.ru/article/a-137.html

1. Я про агитацию вообще ничего не говорил.
2. Приведённое вами ещё раз подтверждает, что статья 58 - статья чисто политическая, подводили под которую всех, кого хотелось подвести.

>1. Я про агитацию вообще ничего не говорил.
2. Приведённое вами ещё раз подтверждает, что статья 58 - статья чисто политическая, подводили под которую всех, кого хотелось подвести.

Воинское преступление - это по-Вашему политика? Понятно.
До свидания.

Я не буду ради вас искать конкретные цитаты...
(пораженно) Зачем?!!!
Я задаю вопрос: "Число 58 обладает какими-то мистическими свойствами?"
На него требуется ответ "да" или "нет". Никаких цитат - только ваше личное мнение.
Источники нужны только для двух вопросов:
6. Сколько конкретно было посажено невинных?
и
13. Где в идеологических документах 30-х - 40-х годов написано: сажать невинных?
Все остальные вопросы - только на ваше личное мнение. И все - очень простые.
Отказываясь на них отвечать, вы только демонстрируете, что вашего личного мнения не существует.
Несмотря на все уверения: "Пропаганда у меня всегда вызывала отторжение" ваше "мнение" целиком сформировано именно пропагандой. Антисоветской пропагандой.
Что подтверждает набор источников: Википедия, "Мемориал" и Солженицын. Все три представляют только одну сторону, поэтому вы не можете знать аргументов другой. Как же вы надеетесь разобраться?
Более того: если вы слушаете только одну сторону, она имеет все возможности для фальсификаций и манипуляций, которые вы не сможете распознать. Хотя в данном случае они настолько грубы, что и вы могли на них наткнуться.
Солженицын говорит, что Советская власть при Сталине уничтожила более 60 млн советских людей - все были невинны.
Земсков (это историк) на основании документов НКВД утверждает, что за это время репрессировано было 3.8 млн человек (и невинных, и преступников).
В базе Мемориала содержатся данные о 2.6 млн репрессированных. Тоже еще непонятно, кто невинный, а кто не очень.
А википедия не может определиться - называет цифры от 2.6 до 100 млн.
Уже это должно бы насторожить, как мне кажется. Меня в свое время, во всяком случае, насторожило.
Короче, стоит, очень стоит узнать аргументы и другой стороны. И оценить и ту, и другую стороны.

Кстати, забавный момент. Статья "Репрессия (значения)" в википедии:

Репре́ссия (лат. repressio —карательная мера, наказание преступников, осуществляемые государством в соответствии с действующим законодательством.




Обращаю внимание: репрессии - вообще наказание преступников. Но статья только на тему политических репрессий.
Кроме того, политические преступления - наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти. Понятно, что в любой стране возможны такие преступления, и, следовательно, в любой стране возможны политические репрессии. Например, уголовное преследование за терроризм - политические репрессии.
Следовательно, теракты в Оклахома-сити, в Мадриде, 11 сентября 2001 года в США и т.д. повлекли за собой политические репрессии.
Стоит это иметь в виду.

1. Моё мнение вы имеете удовольствие читать в ходе нашей увлекательной переписки.
2. Мой лексикон куда обширнее, чем определение слова "репрессии".
3. Политические репрессии в СССР в сталинский период имели место. При этом, в основном, использовалась статья 58 "Контрреволюция" (для краткости).
4. Pariot Act вне всякого сомнения может являться средством политических репрессий.

1. Мне бы очень хотелось узнать ваше определенное мнение по вопросу: Число 58 обладает какими-то мистическими свойствами? И по другим тоже.
2. И что?
3. Политические репрессии, то есть, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти, имеют место в любом государстве.
4. Pariot Act, вне всякого сомнения, является средством политических репрессий.

Вы никак не хотите ответить на мои вопросы, отговариваясь трудностями в отыскании источников.
Хочу показать вам, как можно ответить на них, вообще не привлекая источников.

А. Хочу понять, как в перечисленных пунктах 58-й открыта идеология?
1. Число 58 обладает какими-то мистическими свойствами? - Нет.
2. Если бы эти пункты были бы в других статьях, в них не было бы идеологии? - Нет.
3. Содержание этих статей имеет значение? Уголовное наказание за совершение террористического акта - идеология? Да. Нет.
4. То, что в светоче демократии™ преследуют в уголовном порядке за шпионаж и терроризм, да и вообще есть аналоги этих статей в УК, делает США заидеологизированной страной? - Нет.

Б. Про невинных.
5. Если посадили невинного, то это идеология? Не обязательно.
6. Сколько конкретно было посажено невинных? - (договорились без источников, поэтому пропускаю).
7. Причина, по которой посадили невиновного, имеет значение? - Да.
8. Если невиновный был посажен по судебной ошибке, это идеология? - Нет, это ошибка.
9. Если невиновный был посажен из-за продажности судьи, это идеология? - Нет, это коррупция.
10. Если невиновный был посажен из-за карьерных соображений, это идеология? - Нет, это коррупция.
11. Если обвиняемый был посажен за действия, в результате которых погибли люди, он невиновный? - Нет.
12. Если обвиняемый был посажен за действия, в результате которых был причинен материальный ущерб государству, он невиновный? - Нет.
13. Где в идеологических документах 30-х - 40-х годов написано: сажать невинных? - Я таких не знаю.

В. Дополнительно.
14. Если по статье, предусматривающей ответственность за конкретное преступление (например, шпионаж) посажен миллион невинных, то есть, тех, кто ничего подобного не делал, снимает ли это ответственность с миллион первого, кто таки занимался шпионажем? - Нет.
15. Если по 58-й статье (по вашим словам) посадили миллионы невинных, то есть, тех кто не занимался ни шпионажем, ни терроризмом, ни диверсиями, не переходил с оружием в руках на сторону врага и т.д., то, по-вашему, это делает невинными те 25 тысяч чеченцев, которые в составе банд участвовали в восстании в 1942 году, и личный состав 8-ми батальонов Северокавказского легиона вермахта, сражавшихся с Красной Армией? - Нет.

Г. По депортации.
16. Умрите все. Нет народа - нет проблемы. То есть, в депортации чеченцы, по-вашему, вымерли? - Нет.
17. Расстрел, по-вашему, в меньшей степени означает смерть, чем депортация? Расстрел более гуманен? - Нет. Депортация означает перемену места жительства, а расстрел - смерть.
18. Предание смертной казни (в соответствии с законом и военным временем) почти всех мужчин самых активных возрастов (в лучшем случае - лагеря на срок от 10 лет) - это не геноцид? Разве не приведет это, как минимум, к резкому снижению рождаемости, ведь остаются практически старики и дети? - Геноцид. Приведет.

Это мои ответы, которые я дал в течении буквально нескольких секунд.
Если у вас есть свои варианты ответов, прошу их привести. В противном случае, считаю, что вы - просто жертва пропаганды с полностью атрофирававшимся мышлением.

Я готов принять почти все ваши, за редким исключением, ответы в качестве своих. Однако простая логика, на которой они основаны, не отменят того факта, что статья 58 по факту массово использовалась в политических целях против невиновных людей.
Ещё раз задам вам этот вопрос - вы отрицаете сталинские репрессии?
Жду ответа. В противном случае я буду считать вас просто жертвой промывки мозгов коммунистической пропагандой, который не способен к самостоятельному анализу событий и фактов и формированию собственного мнения.

Я готов принять почти все ваши, за редким исключением, ответы в качестве своих.
Уже лучше, но я предпочел бы увидеть ваши ответы, а не примазывание к моим. Далее будет ясно, почему.


Однако простая логика, на которой они основаны, не отменят того факта, что статья 58 по факту массово использовалась в политических целях против невиновных людей.
Мысленный эксперимент.
Примем в качестве начального условия, что (по Солженицыну) в сталинские годы по 58-й статье было осуждено и расстреляно 66 млн человек. Ве, как один, невиновные.
Вопрос: нужно ли на этом основании оправдывать человека, который на самом деле совершил действия, предусмотренные, допустим,
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть.
или
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций?

На всякий случай, в помощь напряженной мыслительной деятельности привожу несколько ссылок: раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь.
Прошу учесть, что все они, кроме одной, относятся к нынешнему или недавнему времени.

Жду ответа.
В противном случае я буду считать вас просто жертвой промывки мозгов антисоветской пропагандой, которая не способна к самостоятельному анализу событий и фактов и формированию собственного мнения.

  • 1