
В.Путин: Сталин мог расстрелять польских офицеров под Катынью из мести
top.rbc.ru/politics/07/04/2010/390651.sh
Премьер-министр РФ Владимир Путин считает, что массовый расстрел польских офицеров под Катынью мог стать местью Иосифа Сталина за гибель в польском плену советских военнопленных.
Он отметил, что сегодня в беседе с учеными-историками он узнал, что И.Сталин лично руководил операцией в ходе советско-польского конфликта, по итогам которого советская сторона потерпела поражение. "Полагаю, И.Сталин чувствовал свою личную ответственность и совершил этот расстрел из чувства мести. Но мы этого точно не знаем, и в документах этого нет", - подчеркнул он.
Странно слышать такие вещи.
Интересно, от каких "историков" Путин узнал, что "Сталин руководил операцией". В Советско-польскую войну главнокомандующим Красной Армией был не Сталин, как кто-то мог бы подумать, а Каменев.

Главнокомандующий Красной Армией в советско-польской войне 1920-1921 годов Сергей Каменева. Чуток похож на Сталина, но не Сталин...Черт...
На Варшавском направлении войсками Красной Армии командовал будущий "гениальный стратег" Тухачевский.
На Львовском направлении войсками Красной Армии командовал будущий маршал Егоров.
Оба командующих были впоследствии репрессированы. Не иначе в качестве мести за гибель военнопленных.

Ну и? Где тут десятки тысяч советских военнопленных, ведь это Юго-Западный Фронт...И как не трудно заметить, почему то Сталин руководит не один...Как же так...
Где тут Сталин и чем он руководил? Сталин был членом Военного Совета при Егорове. Он отвечал за деятельность ЮЗФ.
Однако, поражение потерпел не ЮЗФ, а войска "гениального стратега" Тухачевского, который и оставил в Польском плену десятки тысяч солдат Красной Армии, которых поляки уничтожили. Так что причем тут деятельность Сталина на ЮЗФ к расстрелу польских офицеров понять решительно невозможно. Очевидно, что "ЛИЧНО" Сталин операциями не руководил. Поражение потерпели войска Тухачевского, что и обеспечило утерю Западной Украины и Белоруссии, которые в 1939 году Сталин вернул назад.
Касательно вины Сталина, в 20е годы Тухачевский и его подельники, пытались вину за свой провал свалить на Сталина, мол он не перебросил ему на помощь 1-ю конную армию Буденного и только из-за этого гениальный стратег потерпел поражение.

"Гениальный стратег" оставил под Варшавой десятки тысяч пленных...
Кто виноват? Конечно Сталин.
Стоит заметить, что дискуссия по этому поводу шла еще в 20х годах и уже тогда попыткам Тухачевского свалить все на Сталина, Егорова и Буденного был дан решительный отлуп.
Позднее, маршал Победы Конев в беседе с Симоновым расставил точки над И.

Маршал Победы Конев почему то не стал ответственность за провал Тухачевского перекладывать на Сталина. Но Путину конечно виднее...
Это оценка человека с огромным военным опытом. Неужели "историки" Путину про это ничего не рассказали? Зачем потребовалось вытаскивать давно опровергнутую Тухачевскую трактовку, которой он пытался снять с себя вину за катастрофу в Польше? Причем, тот же Тухачевский, несмотря на обвинения в адрес Сталина еще долгие годы служил в РККА и в начале 30х, когда Сталину на стол положили материалы дела, по которым уже тогда Тухачевского можно было бы пустить в распыл, Сталин почему то "чувства мести" не проявил. Расстреляли Тухачевского много позднее и совсем по другим причинам. Вот интересно, зачем потребовалось представлять товарища Сталина полным идиотов лелеющим планы "мести"? Собственно, как сам же признается Путин, никаких документов на этот счет нет. Вопрос - чьи это фантазии и почему президент России занимается откровенными измышлениями?
Глава российского правительства отметил, что все документы, имеющие отношение к обстоятельствам расстрела польских граждан в Катыни, уже рассекречены. Он напомнил, что в связи с "катынским делом" было рассекречено около 4 млн документов, а польской стороне передан 1 млн листов. "Это беспрецедентный случай", - подчеркнул В.Путин, заверив, что в оставшихся засекреченными документах "нет ничего, что скрывало бы правду о том, что произошло и как".
Это мягко говоря не правда, потому что даже по признаниям защитников Геббельсовской версии, рассекречены далеко не все документы связанные с Катынью. Вот зам.директора мемориального комплекса Катыни Андриенко:
Естественно, это не только политический шаг, но это и исторический шаг. Конечно, мы считаем, что в Катынском деле будет дальнейшее развитие, потому что многие документы засекречены до сих пор. Естественно, что польская сторона надеется, что будут открыты все документы, для того чтобы исследовать эту историю до конца.
www.vesti.ru/doc.html
Одновременно, омбудсмен напомнил, что в России до сих пор не рассекречены архивы спецслужб 1930-х годов на региональном уровне, в то время как на федеральном уровне все было открыто очень давно. Он назвал эту ситуацию смехотворной и трагической одновременно, и призвал немедленно предоставить историкам доступ к этим материалам.
pda.gzt.ru/topnews/politics/-putin-edet-v-k
А это уже Омбудсмен Лукин.
Зачем Путин искажает действительность? Очевидно же по мнению защитников же Геббельсовской версии, что открыты далеко не все документы. Просто не в курсе или сознательно? Вопрос риторический. Случай действительно беспрецедентный. Неужели "историки" с которыми он встречается ему этого объяснить не могут. Тщательней надо готовится...Это помимо того факта, что до сих пор, те кто не согласен с Геббельсовской версией, никак не могут получить доступ к ряду документов. Об этом кстати недавно же говорилось во время дебатов Бунтмана и Шевченко, где "геббельсовцы" отделывались отговорками "пишите запрос".
В то же время премьер признал, что "единственное, что требует дополнительного изучения, это вопросы гуманитарного характера". Он пояснил, что информация, связанная с этими вопросами, могла бы поставить в сложное положение родственников людей, "которые связаны с этой трагедией". "Нет ничего, что скрывало бы обстоятельства или механизмы трагедии, это все вскрыто и показано, в том числе в тех документах, которые переданы польским коллегам", - сказал он.
Да ладно, а вот в недавней передаче, тот же Бунтман прямо говорил, что по целому ряду вопросов связанных с механизмом катынского расстрела внятных ответов нет. То ли он Путина невнимательно слушал, то ли врет. Просто интересно, кто же прав Бунтман или Путин, кому верить...
Касательно "убеждения польских коллег", вот бы лучше народу объяснили, зачем его историю помоят, а то кроме показа пасквиля Вайды на большее не сподобились...

Хо-ха, вы это внимательно прочитали? "Нет рационального объяснения"...Президент России Владимирович Владимирович Путин как унтер-офицерская вдова сам себя высек...Ведь этим заявлением он прямо указал на то, что рациональных мотивов расстреливать польских офицеров он не видит. Зачем это нужно было он не знает, документов на этот счет нет. Вы поняли что он сказал? Прямо указано - у Сталина не было мотива, чтобы расстрелять часть польских офицеров.
Отсюда и всплыл по всей видимости "новодел" про "месть за военнопленных". Ведь как то нужно объяснить, зачем это было сделано. Ведь в байки про "кровавого тирана", который убивал просто из жажды убийства сейчас поверит лишь Новодворская и ей подобные...Однако, как нам объясняют, рационального объяснения нет. Ха, вот расстрелу НКВД рациональному объяснения нет и документов на этот счет нет, а вот если посмотреть на немцев, то там есть и возможность, и мотив, и улики. Мотив немцев давно известен - это уничтожение польской интеллигенции (смотреть политику Ганса Франка) и раскол между союзниками. Причем немцы касательно Катыни куда как более словоохотливей в своих стремлениях. А тут понимаешь ли "рационального объяснения нет"...

Можно констатировать, что рационального объяснения голословным нападкам Владимира Владимировича Путина на нашу историю не наблюдается...То что прозвучало, к истории имеет весьма опосредованное отношение. Глядя на такие шитые белыми нитками облыжные обвинения, лишний раз убеждаешься, в заинтересованности властей в дальнейших фальсификациях Катынского дела.
ИМХО
(Анонимно)
2010-04-08 05:24 (UTC)
Re: ИМХО
2010-04-08 05:47 (UTC)
Re: ИМХО
2010-04-08 06:52 (UTC)
Если есть геббельсовская пропаганда ...
2010-04-08 05:43 (UTC)
"Вопрос - чьи это фантазии и почему президент России занимается откровенными измышлениями?"
Напрашивается ответ: А не является ли премьер агентом данной структуры? А не могли бы его завербовать в ГДР? Очень даже могли. Тогда становится ясна логике текущих событий по обелению пособников Гитлера.
Интересно, будет ли Н.Стариков до конца последовательным и внесёт ли кандидатуру Путина на премию Геббельса? Вряд ли конечно, но вдруг?
Хороший материал, перепостил - http://www.razumei.ru/news/2010/04/08/8
Re: Если есть геббельсовская пропаганда ...
2010-04-08 06:07 (UTC)
Re: Если есть геббельсовская пропаганда ...
2010-04-08 06:17 (UTC)
Re: Если есть геббельсовская пропаганда ...
2010-04-08 09:39 (UTC)
Он упирает на то, что нужны факты опровергающие то, что это сделали не сотрудники НКВД.
Как будто он не в курсах, что есть книги Ю.И.Мухина Катынский детектив и Антироссийская подлость, где им было блестяще показано, что поляков расстреляли гитлеровцы. Причём он брал за основу рассмотрения доводы немецкой стороны, которые шиты белыми нитками. Что и показал прекрасно Юрий Игнатьевич.
Я выслал Н.Старикову ссылки на эти книги пусть ознакомится.
Также считаю, что В.Путин полностью заслужил премию не только за апрель, но и как здесь предлагают - за квартал.
Только вот думаю, что премию мы вынесем без участия Старикова. Он очень сильно боится навредить своему имиджу и занимаемой позиции по отношению к власти.
А я согласен с теми мудрыми людьми, которые считают, что правду говорить нужно во всех без исключения случаях, а также то, что правду говорить легко и приятно.
ПС: Если Н.Стариков не станет премировать Путина, то тем самым он просто выдаст себя как конъюнктурного игрока на политсцене.
(Анонимно)
2010-04-08 06:24 (UTC)
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы......
А.С.Пушкин
2010-04-08 07:17 (UTC)
2010-04-08 07:23 (UTC)
В качестве примера, просто посмотрите на позицию Турции в вопросе геноцида армян, где все куда очевидней и понятней.
Там руководство честь и достоинство страны всячески оберегает, у нас же...Кхм...
2010-04-08 09:28 (UTC)
http://letters.kremlin.ru/
В ответ присылают официальное письмо.
2010-04-08 09:32 (UTC)
2010-04-08 10:29 (UTC)
2010-04-08 15:23 (UTC)
Айн момент, герр полковник (мон колонель?)))). По поводу "гениального стратега" Тухачевского и распределения вины за польский поход.
Все же выше Иван Степанович сказал - что нельзя "целиком" сваливать на них вину. Ситуация все ж таки была далека от черно-белых оценок - и дискуссии 20-х годов отнюдь не закрыли тему поражения под Варшавой.
Если коротко - то можно отметить следующие моменты:
1. ключевая причина поражения - в первую очередь была изначально заложена в очень рискованной схеме операции - из-за высокого риска успех ее зависел от очень большого числа параметров - в том числе от состояния и работы железных дорог (подвоз подкреплений, припасов, переброска войск), от работы аппарата связи и штабов (это не только телеграфные аппараты и провода, но и четкость и своевременность передачи распоряжений и приказов, исполнения их нижестоящими командирами и штабами и т.д. и т.п.), и взаимодействие войск.
2. рискованность операции осознавалась всеми - и не только Тухачевским - Каменев в начале 20-х гг. писал о понимании этого момента - как написал и о том, что на этот риск все ж таки пошли, потому что до поры до времени развитие ситуации оправдывало себя. Это кстати к вопросу гениальности Тухачевского - не стоит вину за проведение рискованной политики возлагать только на него одного - это понимало и высшее руководство.
3. рискованность действительно до поры до времени более чем оправдывала себя. Достаточно почитать например, что Пилсудский говорил еще до начала военных действий про операции и успешность войск Деникина, как свысока он оценивал качества белых войск как никудышные и говорил что он легко возьмет Москву, только не знает пока что с ней делать (могу дословную цитату поискать - есть в одном из отчетов какого-то британского дипломата). При этом сам Пилсудский каких-то заметных успехов достигал только в условиях численного превосходства на фронте, который для красных не был приоритетным (в частности в районе Киева). Он и близко не мог показать таких достижений, какие показывали ВСЮР - которые вплоть до поздней осени воевали в условиях полутор-двухкратного превосходства РККА - и долгое время очень успешно. Как только красные обратили внимание на польский фронт - Пилсудский покатился сразу же и с катастрофической быстротой - его наступление в реале было более авантюрным чем даже наступление Тухачевского.
4. Ситуация летом 1920 года для Польши была катастрофичной - это признают и поляки, и например сотрудники французской военной миссии. Многие и из последних считали ситуацию почти безысходной - так что риск действительно был оправдан до поры до времени. Политика красного руководства дала давать сбои только когда военное руководство поляков стало менее эмоциональным - и более расчетливым и планомерным, что позволило им использовать ошибки красных. Во многом это изменилось с прибытием французов - для которых Польша и Варшава не являлись последним рубежом, эмоции не застилали глаза, и они могли позволить себе действовать расчетливо, не заморачиваясь на какие-то нерациональные факторы.
2010-04-08 15:25 (UTC)
Существенный фактор это и то, что некоторое замедление, сбитие темпа дали в полной мере проявиться польскому патриотизму - до этого безостановочное движение красных войск порождало массовую панику, в которой тонули островки жертвенности и патриотизма отдельных польских частей и военнослужащих. Приостановка красных дала возможность опираться в обороне именно на эти стойкие части, кристализовать оборону вокруг них и сбить волну паники.
В целом - в поражении есть вина и руководства ЮЗФ, в которое входил и Сталин (и играл там существенную роль) - безусловно не она одна, но его вина сопоставима с другими причинами. При этом, оценивая эту вину, необходимо учитывать - что отказ от поворота на север не был категоричным, и имело место лишь задержка из-за (объяснимого) нежелания поворачивать. С другой стороны безусловно не меньшую роль сыграла и авантюристичность общей задумки - НО - тут вину нельзя складывать на одного Тухачевского - о состоянии коммуникаций, снабжения знали все - и штабные работники фронта, и руководство РККА, риск этот осознавался, на него шли осознанно, и он оправдывался, пока не столкнулись с более трезвым и расчетливым руководством с противной стороны.
В общем и целом - все шли на риск, ситуация до поры до времени это оправдывала, когда риск реализовался - проявились сразу все ошибки, задержка с поворотом ЮЗФ на Варшаву была одной из самых существенных, но обсуловливалась целым рядом объективных причин. В 20-е годы тема эта активно обсуждалась и дискутировалась, все вопросы разбирались - однозначного ответа на вопрос "кто виноват"дано не было, поскольку его не может быть. Вину нельзя складывать целиком ни на Тухачевского с Каменевым и Шварцем, ни на Егорова со Сталиным и Петиным, ни уж тем более нельзя противопоставлять Сталина как Тухачевского, выискивая виноватого только среди них двоих. Тогда все это осознавалось и тем же Сталиным, который, несмотря на эти разногласия и пробелмы, Тухачевского (при всех нюансах его личности) как военного (я не беру другие стороны) ценил высоко вплоть до самого конца.
2010-04-08 15:26 (UTC)
2010-04-08 16:07 (UTC)
В эту среду премьер-министр России осудил "бесчеловечность [советского] тоталитаризма" в Катыни, где по приказу Сталина 70 лет назад были уничтожены 22 000 польских офицеров. Это историческое заявление, говорит Александра Виатто (Alexandra Viatteau), историк и автор книги "Катынь. Правда об одном военном преступлении" ("Katyn, La vérité sur un crime de guerre", 2009).
http://rus.ruvr.ru/2010/04/08/6151821.h
"В Катыни Путин проявил невиданное мужество" ("L'Express", Фр
2010-04-09 10:40 (UTC)
>>Также я думаю, что не надо недооценивать "человеческий фактор": для него очень важна позиция Православной церкви. А церковь, особенно после смерти патриарха Алексия II в конце 2008 г., хочет установления истины. Вслед за ООН и российскими историками она даже называет катынское убийство "геноцидом".<<
Учитывая, что после объединения церквей РПЦ сильно стало дрейфовать в сторону "неовласовщины", впереди нас ждут еще более интересные заявления как светской, так и духовной власти.
Re: "В Катыни Путин проявил невиданное мужество" ("L'Express",
2010-04-09 10:45 (UTC)
Я сомневаюсь что они смогут протащить реабилитацию Власова и Краснова, но вот на народной памяти изрядно потопчаться и нагадят.
"Чем черней тоталитарное прошлое, тем светлей "демокра
2010-04-09 09:23 (UTC)
Вам что-то не нравится в политике властей? Дык скажите спасибо, пи злодее Сталине все было хуже, и возврата к «сталиньщине» не будет. Даешь деиндустриализацию страны и капитуляцию перед западными «союзничками».
Последняя картинка зачетная… но грустная.
Re: "Чем черней тоталитарное прошлое, тем светлей "демок
2010-04-09 09:25 (UTC)
Пока что можно констатировать - теряем время, ну и честь и достоинство похоже тоже...
Нельзя одной той же жопой сидеть на встречных поездах :
2010-04-10 05:29 (UTC)
2010-04-10 17:21 (UTC)
Есть версии???
Пиздец какой-то... как у нас всё во-время нынче... ВВП явно в растерянности был у Медведева...
2010-04-11 08:27 (UTC)
путин,сталин и черти
(Анонимно)
2011-01-10 09:18 (UTC)
У меня был порядок, все ходили по струнке. Страна процветала.
Путин:
А почему Вы так странно умерли?
Почему Ваш сын стал пропойцей, а дочь сбежала в Америку?
Сталин:
Я не доглядел.
Путин:
Силой не удержать, даже детей вождя.
Я не пытаюсь держать.
Испытание свободой пройдут не все.
Это сладкое слово свобода, это страшное слово свобода - самому отвечать за себя.
Путин,Сталин и черти http://alla-hmel.livejournal.com/815.htm