Previous Entry Поделиться Next Entry
Трамп и польская историческая мифология
Основной
colonelcassad


Трамп выступая в Польше порадовал рядом исторических откровений на тему Польши.

1. Польша остановила советскую армию пытавшуюся завоевать Европу. Все бы хорошо, но советско-польская война началась с попыток Польши завоевать часть Украины и Белоруссии и лишь после разгрома поляков там, Красная Армия оказалась на территории самой Польши. Но кого волнуют такие мелочи - "ужасные большевики напали на мирный польский трактор, который случайно заехал в Киев".

В момент, когда польские армии на Украине заканчивали свои последние перегруппировки перед началом решительного наступления, 22 апреля 1920 г., глава польского государства Пилсудский и именовавший себя «головным атаманом» Украины Симон Петлюра подписали между собой соглашение об «освобождении» Украины от [137] советской власти. В это же время окончательно сложился план операций этих армий на Украине.
Сущность этого плана сводилась к прорыву Красного фронта сильным и быстрым ударом из района Новоград-Волынский — Нов. Мирополь и разделению оперирующих на Украине красных армий на две части; южную их часть, т. е. действовавшие южнее железной дороги Казатин — Ровно, предполагалось отбросить на юг, а части северной, т. е. занимавшей участок севернее шоссе Новоград-Волынский — Житомир, предполагалось отрезать путь отхода на Киев; выгодное уступное положение по отношению к польскому участку Юго-Западного фронта группы польских войск в районе Мозыря чрезвычайно облегчало выполнение этой части плана польского командования в отношении правого фланга нашей 12-й армии.
В плане польского командования важная роль уделялась коннице. 1-я кав. дивизия (иначе сводная ген. Ромера), сосредоточившись в районе Рогачев — Смолдырев, должна была захватить важный железнодорожный узел Казатин в тылу общего расположения 12-й армии, пользуясь выгодными свойствами местности, облегчавшими скрытность производства набега и слабостью и растянутостью 17-й кав. дивизии, расположенной на лесисто-болотистом и закрытом участке местности на Новград-Волынском направлении между местечками Емельчин и Барановка. Рейд этой кавалерии должен был открыть собою наступление главных сил 3-й польской армии. Этому удару должен был содействовать вспомогательный удар, наносимый из района Мозыря. 7-я кав. бригада должна была с этой целью сосредоточиться в районе Ельск — Кузьмичи (к югу от Мозыря) и произвести набег на железнодорожные станции Малин и Тетерев, захватить их, произвести переполох в тылу противника и в дальнейшем задержать отступление наших частей; вслед за 7-й кав. бригадой для поддержания и развития ее действий, а также для облегчения наступления 4-й пех. дивизии прямо с запада на железнодорожный узел Коростень из района Ельск — Демидовичи к югу от Мозыря, с северо-востока на Овруч и Коростень должна была наступать группа полковника Рыбака (одна бригада Подхалянской дивизии, 41-й пех. полк); 7-я кав. бригада оперативно подчинялась также полк. Рыбаку. [138] К концу дня 24 апреля все польские части заняли исходное положение для наступления, которое должно было начаться с рассветом 25 апреля

http://militera.lib.ru/h/kakurin_melikov/05.html - "Война с белопоялками". Какурин, Меликов (книга написана авторами по горячим следам, когда многие участники событий еще были живы - сам Какурин в 30х был репрессирован).


Там же раскрываются и советские взгляды на проблему Польши.

В середине февраля 1920 г. начальник оперативного управления штаба Республики тов. Шапошников в обширном докладе наметил предпосылки будущего плана военных операций против Польши.
В этом докладе вероятные противники РСФСР определялись в лице Польши и, возможно, Латвии и даже Литвы, если бы Польша согласилась на уступку Вильны Литве. В отношении Румынии предполагалось, «что отсутствие территориальных интересов за пределами Бессарабии едва ли [101] поставит ее в число наших открытых врагов». При оценке театров военных действий главное внимание уделялось театру севернее Полесья, который признавался за главный, а Украинскому театру приписывалось второстепенное значение. Имелось в виду, что Полесье также должно явиться театром вспомогательных действий. Как вывод признавалось, что «главная операция с обеих сторон может развиться в северной части района к северу от линии Волковыск — Барановичи — Могилев. Разбор мотивировки майора Ружицкого в деталях, на наш взгляд, является излишним после внимательного прочтения всего изложенного выше. Простой подсчет сил покажет читателю, что ни в апреле, ни в мае советское командование не думало переносить центра своих операций на Украину. Майор Ружицкий и сам это знает очень хорошо, но ему нужно доказать, что второстепенный Украинский театр вдруг сделался главным в стратегическом отношении, так как большевики сосредоточили на нем свои главные силы. Верно констатируя факт сосредоточения наших сил на Польском фронте, майор Ружицкий не хочет считаться со временем: ведь это сосредоточение началось после того, как польские армии уже закончили свое сосредоточение. Вполне понятно, что майору Ружицкому пришлось умолчать об истинных причинах нанесения главного удара на Украину: интересах польско-французского капитала и крупной земельной буржуазии и стремлениях Пилсудского осуществить свой лозунг единого фронта «от Гельсингфорса до Тифлиса». Из всех доводов майора Ружицкого верен только один: польское буржуазное правительство действительно было сильно озабочено подысканием благовидных предлогов для маскировки своих империалистических вожделений в глазах своих рабочих масс и трудящихся Европы. Политические предпосылки польского плана наступления, как показали последующие события, оказались неверны, а за свою попытку искать решения на второстепенном театре они были наказаны крупными неудачами на главном театре военных действий, едва не кончившихся для них проигрышем всей кампании.


Мало того, что советское командование строило достаточно приземленные планы на тему войны с Польшей, так оно еще и ошибочно думало, что основные боевые действия будут в Белоруссии. Видимо там и планировалось начать поход на захват всей Европы. И это не говоря об очевидном факте, что к 1920 году уже несколько лет на территории России находились интервенты из "свободной Европы", вооружавшие как Польшу, так и различные армии и банды белогвардейцев воевавшие против большевиков.



2. Тяжело, когда в тебя вторгаются с двух сторон. Об этом могла бы вспомнить Чехословакия, которую Германия расчленяла на пару с "свободной" Польшей http://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html. Но про этот "прискорбный случай", мы вспоминать не будем.

Польша «с жадностью гиены приняла участие в разграблении и уничтожении чехословацкого государства» (с) Черчилль

Лучше вспомним, про разгром Польши 1939 года, когда Советские войска вошли на ее территорию уже после того, как она потерпела полное военное поражение. Надо понимать, что если бы Сталин не ввел войска в Восточную Польшу, героические пшеки разгромили бы вермахт.

15 сентября занятием Лемберга (Львова) и Перемышля преследование было в основном завершено, хотя в этом районе и восточнее Сана еще велись бои на уничтожение оставшихся здесь польских частей.
Общая картина такова: тяжелые пограничные бои и вслед за тем стремительное преследование разбитого противника силами 14 армии в Галиции, которое вывело ее к Лембергу (Львов) и за рубеж реки Сан;
прорыв 10 армии к Висле и сражение с попавшим в окружение противником у Радома;
сражение на Бзуре, во время которого силами 8 и 10 армий под непосредственным руководством штаба группы армий была разгромлена крупнейшая группировка противника;
наступление на Варшаву и, наконец, заключительные бои, явившиеся следствием затяжки переговоров о заключении соглашения между руководящими политическими деятелями Германии и вступившими, между тем, в восточную Польшу Советами, которые 17 сентября 1939 г. перешли польскую границу. (с) Эрих фон Манштейн


Как видим, для немцев к 17 сентября все сводилась к преследованию бежавших поляков и заключительным боям. Разумеется, поляки могут тешить себя иллюзиями на тему того, что не введи Сталин войска 17 сентября, они добежали бы до границы с СССР оттолкнули бы немцев и погнали бы их обратно. Но это в отдел ненаучной фантастики.

3. Красная Армия остановилась и смотрела, как немцы уничтожают Армию Крайову. Еще один чудесный миф, который плохо согласуется с тем, что сами организаторы восстания, которое привело к гибели более 200 000 человек, не согласовали свое восстание с СССР, так как хотели вперед Красной Армии занять столицу Польши. К моменту начала восстания, Красная Армия уже выдохлась после проведения летних наступательных операций 1944 года и ей потребовалось несколько месяцев для подготовки новой серии наступательных операций на территории Польши и отражения немецких контрударов.

31 июля 1944 года на совещании главного штаба АК ещё превалировала точка зрения о преждевременности выступления. К этому моменту Коморовскому уже стало известно о начавшемся контрнаступлении немцев под Варшавой. Однако в 17 ч 31 июля командующий Варшавским округом АК полковник А. Хрусьцель (Монтёр) неожиданно сообщил Коморовскому, что, по данным связных, советские танки якобы уже ворвались в Прагу (часть Варшавы, находящаяся на восточном берегу Вислы). Впоследствии выяснилось, что эта информация оказалась ложной, но именно под её влиянием Коморовский решился отдать приказ о начале восстания 1 августа 1944 года в 17 ч. Узнав о восстании в Варшаве, Гиммлер назвал его «подарком судьбы», так как оно стало удобным предлогом для массовых репрессий и разрушения польской столицы.

<...>

Между тем Миколайчик прибыл в Москву. 31 июля он встретился с наркомом иностранных дел СССР В.М. Молотовым. В ходе беседы польский премьер ни словом не обмолвился о планируемом восстании. Знавший о подготовке восстания Черчилль также ничего не сообщил Сталину. 1 августа 1944 года в назначенный час «W» восстание вспыхнуло по всей Варшаве. К АК с первых дней присоединились несколько сот бойцов Армии Людовой, основная же часть АЛ была выведена из города ещё до восстания для налаживания партизанской борьбы в лесах. Повстанцы захватили бóльшую часть столицы, но не смогли занять ни одного крупного правительственного здания. Вокзалы, главные транспортные артерии и, что особенно важно, мосты через Вислу остались в руках противника. В самом городе повстанцы, овладев рядом районов, всё же не смогли создать единой освобождённой территории, ибо всюду остались немецкие опорные пункты. Сам Коморовский признавал, что город в смысле расположения противоборствующих сторон напоминал «шахматную доску». В первый же день необстрелянные части АК, состоявшие в основном из молодёжи и интеллигенции, понесли тяжёлые потери — около 2000 человек против 500 солдат и офицеров противника.

Находясь в Москве, польский премьер под влиянием оптимистических сообщений Коморовского на первой встрече со Сталиным 3 августа 1944 года сообщил, что «польская подпольная армия» 1 августа начала открытую борьбу против немцев в Варшаве, и он вскоре намерен выехать туда, чтобы создать своё правительство. Сталин возразил, что Варшава, похоже, ещё находится в руках немцев. Однако Миколайчик настаивал, что город будет вскоре полностью освобождён. «Дай бог, чтобы это было так», — ответил советский лидер.

http://history.milportal.ru/2011/05/varshavskoe-vosstanie-1944-goda-mify-i-realnost/ - цинк


Поляки решили сделать все по своему и утонули в крови (как это часто с ними бывало в истории), а виноват конечно Сталин.

В общем, накал исторических познаний Трампа изрядно порадовал, но не удивил.
Более подробно при "невинную польскую овечку" можно прочитать в моем старом, но по-прежнему весьма актуальном материале.

Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши

http://colonelcassad.livejournal.com/2450.html - Часть №1
http://colonelcassad.livejournal.com/2757.html - Часть №2
http://colonelcassad.livejournal.com/3050.html - Часть №3
http://colonelcassad.livejournal.com/3103.html - Часть №4
http://colonelcassad.livejournal.com/3412.html - Часть №5

Про политическую часть выступления в преддверии ожидаемой встречи с Путиным - в отдельном материале.


Записи из этого журнала по тегу «Польша»

  • Освобождение Польши в рассекреченных документах МО РФ

    Министерство обороны рассекретило документы по освобождению Польши в 1944-1945 годах. Документы выложены на отдельном сайте…

  • Активность "партнеров".

    Военная активность США и НАТО в Восточной Европе в фотографиях - переброска войск в Прибалтику, Румынию и Болгарию, военные учения в Румынии,…

  • Не попал в Европу

    Глава львовских бандеровцев помер прямо во время выступления. С Бандерой в Европу он уже точно не попадет. Земля стекловатой ублюдку. В…

  • "Сталинской тропой"

    Некий Ежи Краевский хочет организовать в Польше забег "Сталинской тропой" в честь советских и польских органов госбезопасности. В…

  • С Бандерой в Европу вы не войдете

    «Экономическое сотрудничество, к сожалению, не выглядит хорошо. И хуже всего, конечно, исторические вопросы. Наше послание очень четкое: с…

  • Приближение "партнеров"

    Переброска частей 4-й пехотной дивизии армии США в Восточную Европу. Указаны перебрасываемые подразделения и используемая техника. Увеличить -…

  • Рекогносцировка стратегических мест

    Итальянская статья о планах развертывания НАТО на случай войны с Россией и текущем развертывании войск США и НАТО в Восточной Европе.…

  • "Борцы с тоталитаризмом"

    Я телек не смотрю и за тем, кто там кому морды бьет особо не слежу, но в свете действий данного персонажа возникает вопрос - может быть его не на…

  • В Польше снесли памятник ОУН-УПА

    В Польше снесли очередной памятник ОУН-УПА. Местные жители разрушили монумент карателям из ОУН-УПА, установленный 23 года назад украинскими…


промо colonelcassad июнь 8, 2013 14:39 91
Разместить за 750 жетонов
Сводный пост для рубрики " Что почитать" в котором собраны отзывы на рекомендуемые к прочтению книги. Будет регулярно пополняться по принципу 1 книга - 1 пост. Со временем и получится тот самый общий список, которого так долго добивались некоторые читатели. Ссылка на этот пост будет…

Украина сама заразилась, а не заразила.

Красная Армия не вторгалась в Польшу, она освободила территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые поляки незадолго до этого оккупировали.
Население этих территорий, которое поляки не считали за людей, радостно приветствовало части освободительной Красной Армии, что можно увидеть например в кинохронике.

Антисоветский значит антирусский.
Антисоветчик всегда русофоб.

Польские войска не хотели сражаться с Красной Армией и массово сдавались в плен.
3000 убитых и более 400 тысяч пленных.
Все были отпущены из плена, за исключением виновных в геноциде русского, украинского и белорусского населения, и польских военных преступников среди офицерья.

Игорь Васильевич Пыхалов о роли Польши во Второй Мировой.

https://oper.ru/video/view.php?t=2212

Edited at 2017-07-06 15:59 (UTC)

Всё это последствия тестового образования в США!

Тупые Американские Школьники

Тупые Американские Школьники

Гггг ) Ну тут он популистом просто побыл. Сказал то, что от него хотят слышать. Как Навальный, в зависимости от места выступления, говорит про Крым, что он то вернётся, то не вернётся, будь он президентом ))

Да, ТрампНаш хорошенько порадовал своих кремлевских партнеров

«Мы призываем Россию прекратить свою агрессию на Украине и в других частях света и перестать поддерживать враждебные режимы в Сирии и Иране», — заявил Трамп.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2017/07/06/n_10270388.shtml

Когда уже до "дорогих россиян" дойдёт, что ни на что кроме выражения обеспокоенности и озабоченности их "свердержава" не способна.

То все дела минувших дней.
Более интересно как немцы посмотрят на это:
"Польша может стать энергетическим хабом, поставляющим газ из США в Европу" — Дуда

Дуда пиздеть может что угодно. ЕС подохуев от санкций которые он обязан выполнять (иначе ждет порка как фольксваген),а США нет, начинает потихоньку налаживать собственные торговые отношения с РФ (особенно это Германию касается)

Надо бы в наших учебниках по истории уже подробно рассматривать и Мюнхенский сговор и то что поляки делили чехов с немцами и не пропускали на помощь СССР. А так же то, что СССР в 39 занимал окупированные до того Польшей территории самого СССР.
А то почему-то о сговоре 38 года совсем кратенько (а я учился ещё по советским учебникам)чтобы хотя бы наша молодёжь не думала, что война ВНЕЗАПНО началась в 39 где СССР взасос дружил с Германией. А прогрессивные бритты и лягушатники со всем этим боролись даже в 38 когда выступали гарантами раздела Чехословакии (но это опускается обычно)

Наш всемилюбимый президент на коленях каялся перед поляками за преступления кровавого сталинского режима, за катынь и оккупацию восточной Польши. Почему наши польские партнеры нас не любят?! Мы - россияне, тоже же капиталисты стали и антисоветчики.

Тупые Американские Школьники


Edited at 2017-07-06 16:33 (UTC)

К чему этот ликбез? Трампа и поляков переубеждать бесполезно - первому наплевать, вторым невыгодно.

Практика показывает, что качество современного образования таково, что периодически надо даже такие очевидные для образованных людей вещи проговаривать.

Скажите пожалуйста, откуда эта карта? У меня есть отличная энциклопедия ВОВ, с массой прекрасных карт, и статьями о всех операциях той войны. Если эта карта из подобной книги, но уже по теме Гражданской, хотелось бы найти ее электронный вариант.

Re: Откуда карта?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/5599699/

При желании можно найти электронный вариант.

Отмываться всегда труднее чем плюнуть. Поэтому важно уметь быстро и в нужный момент плюнуть первым. (С)
Александр Солженицын. Нобелевский лауреат.

У пиндосов, что не перзидент, то профессор истории...

Обама такие познания продемонстрировал, что Трамп на его фоне, академик )))

Вспомнить хотя бы, что обамкина админисрация и её перзидент считали, что Россия аж несколько веков назад "потеряли Крым".
«Возвращаться в прошлое ко временам царей, пытаться вернуть земли, потерянные в XIX веке, – это не тот способ, которым Россия может заявить о своем величии в XXI веке», – заявил Барак Обама, выступая в Таллине.

Edited at 2017-07-06 16:26 (UTC)

А в географии - вообще академики

Задорнов был прав - они реально тупые

Edited at 2017-07-06 16:40 (UTC)

С какой стати СССР вообще должен был помогать враждебной ему Армии Крайовой - вопрос?

Ну, ляхам же как хохлам, все должны.

Комрад Трамп не так далек от истины

Да, с подачи Антанты начали поляки и без труда взяли Киев. Но это не значит, что у Кремля не было своих видов и куда более амбициозных, чем у Пилсудского. В польской авантюре Ленин и Троцкий увидели шанс, быть может последний, спасти революцию в России от изоляции и всего того, что это означало и сбылось через 70 лет. Взяв Варшаву, Красная Армия прорубит корридор в Германию и зажгет снова уже потухающую революцию в Европе. Это решение совпало и с третьим с'ездом Третьего Интернационала в Москве и открыто обсуждалось там. Так что и те и другие прекрасно понимали, что стояло на весах в той войне.

Re: Комрад Трамп не так далек от истины

Кроме Ленина, Троцкого, такое впечатление, по данному вопросу ещё Валя Зорин (Valentin Zorin) участвовал))) Колидор в Германии прорубал и обоями обклеивал...

Полякам нужно срочно попробовать ещё раз уничтожить свою страну, может хоть сейчас кляты москали мешать не будут?

Нормальные страны в таких случаях вызывают посла в МИД и вручают ноту, как Турция например.
Интересно, как поведет себя "региональная сверхдержава"(с)(тм)

Посмеется над очередным президентом Супермегадержавы, сморозившим очередную херню. Да и всё.

Красная армия остановилась(с)

Это только потому, что союзники очень долго тянули со вторым фронтом, а потом обосрались в Нормандии и Армии Крайовой не помогли

Поляки добре хлопаки, але вояки - то до сраки. Хоть помогай им , хоть не помогай

Edited at 2017-07-06 16:35 (UTC)

Трамп в логове у шакалов европки )) Собственно там все страны мелкое шакалье - их снова собирают в поход )) мясцо готовят ).
Миру нужны новые Хиросима и Нагасаки - Краков Варшава - вполне.

Если на турецкую угрозу была Куба и Карибский кризис... - то что станет ответом сегодня ?!- пора стереть Польшу с их милитаризмом. И с любой угрозой в любой соседской стране через кого наши заокеанские партнеры строят свои далекие планы нужно справляться очень жестоко для них - "что б враг потом 100 лет чихал никак опомниться не мог (с)".

Edited at 2017-07-06 16:41 (UTC)

Между делом по теме, но охватывает гораздо больше - книга http://royallib.com/book/rgeshevskiy_oleg/stalin_i_cherchill.html

Трамп сообщил в Польше о дестабилизирующем поведении России в Восточной Европе
http://classic.newsru.com/world/06jul2017/trumpwarsaw.html

И перестаньте, наконец, чмырить Фоменко с Носовским: их вариант истории ничуть не хуже остальных.

Ха! А ведь и в самом деле... Другой вопрос - "сон разума рождает чудовищ"

Путин говорит "ихтамнет", а Трамп говорит про Польшу спасительницу Европы от коммунизма.

Чехи вот вообще не заморачиваются и на 9 мая реконструируют освобождение Праги американской армией, а советская теперь для них "ихтамнебыло"

Пора бы и в Киеве провести парад бандеровцев и подобных, как истинных освободителей Украины.

"Красная Армия остановилась и смотрела, как немцы уничтожают Армию Крайову"- Странная претензия, зачем помогать людям которые открыто признавали свою нелюбовь к СССР ?

Странно было бы если б СССР вдруг начал поддерживать каких нибудь бандеровцев или лесных братьев.

ПС: А еще ужасный СССР отдал Вильно Литве, принес в прибалтику индустрию и.т.д...

Но это борцы с клятым советским прошлым почему то не замечают.

Самое удивительное, что поляки начали это восстание не подготовившись, специально чтобы не пустить Советы на Запад. То есть изначально враждебная цель к нам стояла у этого восстания. И с какого перепугу тут им помогать?

Неужто Трампу стала завидна историческая тупость Бананы и Вовки бесПУТНого? Мда, что же в полку дебилушек на историческом фронте прибыло.

Просто Трамп лютобешено завидует Поросёнке, но пока не решается.


После 1606-1612 годов страдания Польши мало кого трогают в России. Поляки должны вспоминать это каждый раз, когда они страдают.

Кстати, мало кто знает,

что ЦРУ раздобыло не только фотокопию пакта Молотова-Рибентропа, в котором советский нарком расписался латинскими буквами. Прямо в день начала войны отважные цэрэушники сумели сфотографировать еще более секретный пакт Молотов-Мацуока. В нем, совершенно естественно, Молотов свою подпись поставил уже иероглифами.

?

Log in