Previous Entry Поделиться Next Entry
Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши. Часть №1
Основной
colonelcassad
Перенес полную [исправленную с учетом замечаний камрадов] версию статьи до хаты.

Пакт Молотова-Риббентропа: 10 причин не переживать за судьбу Польши.


23 августа 2009 года исполняется 70 лет с момента подписания знаменитого Пакта Молотова-Риббентропа, который серьезно перекроил карту Европы и окончательно определил конфигурацию будущей мировой войны. Главным пострадавшим, «невинной жертвой двух тоталитарных режимов», принято представлять «несчастную Польшу».
Карикатура по случаю. Гитлер и Сталин над телом «невинно убиенной Польши».

В данной статье я не буду касаться причин и последствий Пакта, просто давайте посмотрим, а была ли Польша невинной жертвой, которую злодейски и без всякой на то причины расчленили Германия и Советский Союз? Предварительно отмечаем, что Польшу и до этого делили неоднократно.

Причина №1. Агрессивная война против Советской России.

Польша долгое время пребывала в составе Российской Империи (куда она частично попала в ходе многочисленных ее разделов – как не трудно догадаться, Российская Империя делила Польшу не в гордом одиночестве, а с представителями «цивилизованной Европы»). При известном желании, даже Польшу можно рассматривать как «утраченные территории» и нагло заявлять, что мы возвращаем утраченное. Но так как мы рассматриваем раздел осуществленный большевиками, то вопрос разбирать будем с точки зрения большевиков.
Фактически, Польшу Россия потеряла еще в ходе мировой войны и компаний 1914-1916 годов, когда польские территории были оккупированы войсками кайзеровской Германии. После Февральской революции в России, империя начинает распадаться, имперские институты демонтируются, в сентябре 1917 года Россия и де-юре перестает быть империей. С приходом к власти большевиков, процесс дезинтеграции продолжился, как меланхолично замечает Сталин в своих работах, у большевиков не было желания спасть разрушавшуюся систему. В соответствии с доктринами национальной политики большевиков, национальные провинции получают независимость. Собственно, в деле получения Польшой независимости, огромную роль сыграла Октябрьская революция. Ленин и большевики, во многом способствовали обретению Польшей независимости, в этом нетрудно убедится, ознакомившись с трудами «основоположников», с этим согласны и многие современные историки, в том числе и польские.
Тем не менее, Польша, получив независимость, во многом благодаря большевикам, благодарности не проявляла - 2 января 1919 были расстреляны жандармами прибывшие в Варшаву члены миссии советского Красного Креста во главе с Б. Весоловским. Польша практически сразу превратилось в агрессивное государство, которое военными методами принялось расширять свою территории на обломках разрушенных империй выступив в роли агрессора. То есть уже с момента своего возникновения Польшу трудно назвать «невинной овечкой». Это был молодой хищник, который хотел рвать своих бывших хозяев. И долго ждать он не стал. Если Силезию у Германии Польша отобрала не столько силой оружия (несмотря на то, что пл*бисцит о принадлежности области закончился в Пользу Германии), сколько решением Антанты, то территории Советской России предстояло завоевать «кровью и железом». Пользуясь занятостью большевиков борьбой с внутренней контрреволюцией, Польша еще в 1919 году присваивает себе часть Белоруссии и Галицию.
В том же 1919 после серьезной подготовки (с участием Антанты, и прежде всего Франции), Польша вновь переходит в наступление на территории Украины и Белоруссии и занимает несколько важных городов, включая столицу Белоруссии – Минск. После этого боевые действия затихают до следующего года в связи с перемирием.



Советские карикатуристы о "дрессировщиках" Польши.

Сразу отмечаем, что Польша ведет агрессивную войну против своего соседа, причем с целью захвата территории.Но дальше, больше. После провала переговоров, Польша весной 1920 года вновь переходит в наступление, теперь уже основной удар наносится на Украине. Пособничают полякам «самостийники» Петлюры. 7 мая поляки занимают Киев, разбитая Красная Армия откатывается на восток. Но переброшенная с Кавказа 1-я Конная Армия Буденного меняет обстановку, прорывает фронт и теперь уже поляки откатываются к своим границам. Как не трудно заметить, появление советских войск в Польше стало возможным именно вследствие агрессивных действий последней.
Красная Армия в августе 1920 года стоит на пороге Варшавы, казалось, что молодой хищник будет раздавлен в собственной берлоге, но ошибки советского командования и прежде всего «гениального стратега» Тухачевского, обернулись для Советской России страшным военным поражением.


Трофеи польской армии. Тухачевскому должно быть стыдно…

В результате ряда военных поражений, Советская Россия была вынуждена заключить Рижский мир, по которому Польша получала в свое распоряжение Западную Украину и Белоруссию. То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран. Эта первая причина, по которой не стоит особо жалеть о возврате утерянных по Рижскому миру территорий. Можно говорить о воздаянии агрессору по заслугам.

Причина №2. Геноцид военнопленных.

В ходе агрессивной войны против Советской России, в плен к полякам по разным оценкам попало от 93 до 160тыс. военнопленных солдат РККА. Российские и ряд зарубежный историков утверждают, что в результате жестокого обращение с военнопленными погибло от 60 до 80тыс. из их числа. Польские историки оправдываются и называют несколько меньшие цифры, от 20 до 30тыс. погибших, списывая эти жертвы на голод, плохие условия проживания и эпидемии. Напомню, что именно такими же оправданиями пользовались нацисты, когда после окончания Второй мировой войны им пришлось отвечать за массовую гибель советских военнопленных в концлагерях. Давайте сравним. Берем для начала средние польские данные 25тыс. погибших, от 100тыс. получаем смертность в 25% от общего числа, причем если общее количество пленных уменьшаем, то процент возрастает. Если же брать оценки российских историков, в 60-80тыс. погибших, от тех же 100тыс., то мы получаем смертность в 60-80%. Что превосходит даже зверства нацистов, у которых в лагерях смертность советских военнопленных составила около 60%. Для примера, смертность военнопленных немцев и их сателлитов в советском плену составила около 14% и то за гораздо больший промежуток времени...Истина лежит, как водится где-то посередине. Поляки естественно будут все отрицать, так как они сами любят обвинять своих соседей в «геноцидах и массовых убийствах» и никогда не признаются, что занимались тем же самым с самого момента создания своего государства. Но что нам до чувств поляков, когда речь идет о защите нашей истории и о защите памяти наших соотечественников погибших в польской неволе?


Польский плакат «Бей большевика». Свою ненависть поляки предпочитали вымещать на военнопленных.

Российско-украинская делегация во главе с наркомом иностранных дел Украины Д. Мануильским, пытавшаяся выяснить в 1921-1923 гг. судьбу советских военнопленных и интернированных, в итоговом докладе отмечала, что они «рассматривались польскими властями как бесправные рабы... В некоторых лагерях пленных заставляли, под угрозой убийства, вместо лошадей возить собственные испражнения. Наказания... отличаются варварской жестокостью. Переговоры по этим вопросам разбивались о саботаж польской делегации...» (см., напр., справку полпредства РСФСР в Варшаве от 10 августа 1922 г. для российского НКИДа).

«Чудовищные пытки и издевательства над нашими пленными вызывали ужас у рядового состава польской армии. Но ее офицеры чуть ли не в унисон приказывали «уничтожать любым способом “красных собак”, русских “оккупантов”. Предложение советского командования о гуманном обращении с пленными и местными жителями Варшавой игнорировались. Попытки же нашей стороны привлечь к посредничеству в этом вопросе Лигу Наций или соседей Польши оказались безуспешными – из-за обструкции белополяков...».

…полковник Генштаба армии Польши И. Матушевский в докладной записке Пилсудскому (февраль 1922 года) писал: «...Особенно «прославился» лагерь в Тухолях, который интернированные и пленные называют лагерем смерти, где погибло около 22 тысяч красноармейцев...»

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=2623

И эти люди еще берутся поучать нас не ковыряться в носу. Констатируем, что массовая гибель военнопленных в польском плену и варварское обращение с ними, это вторая причина, по которой мы можем не слишком сильно сожалеть об участи Польши.

Причина №3. А была ли Польша демократическим государством?

В 1926 году в Польше образовалась, что бы вы думали? Военная диктатура или как ее тогда называли «режим санации». Власть захватили военные во главе с Юзефом
Пилсудским.


Милая компания. Юзеф Пилсудский и Йозеф Геббельс.

В стране установился авторитарный режим, был запрещен целый ряд политических партий, включая коммунистическую, для противников режима были организован концентрационный лагерь в Березе-Картузской. Содержались там коммунисты и прочие противники режима, русские, украинцы, белорусы, евреи. Как не трудно заметить, «демократическая Польша», так же не брезговала в своей истории использовать практику концлагерей, и после этого еще берется поучать нас.


Польская карикатура 1934 года изображает террористов-украинцев в Березе-Картузской (для ясности за проволокой изображены нож и бомба). Диалог следующий:
— Ну, наши сепаратистские мечты наконец-то сбылись! ОУН всегда стремилась отгородиться от поляков… хотя бы колючей проволокой.
— Да, но кто бы подумал, что это наступит столь скоро и в таких условиях!
(Из книги: Wojciech Sleszynski. Obóz odosobnienia w Berezie Kartuskiej 1934–1939)


— Мы подошли к Березе: с правой стороны был парк, а среди парка виднелось белое здание. Слева — высокий, плотный деревянный забор, наверху обтянут колючей проволокой. На углу этого забора со стороны города и улицы, по которой мы шли, увидели два красных здания. Стало ясно — это лагерь. Кругом с наружной стороны забора ездят конные полицейские и, завидев издалека, кто в этом направлении едет в Березу, встречают и, завернув, бьют резиновыми дубинками. Нам пришлось видеть, когда шли, как была завернута конным полицейским подвода, на которой сидели мужчина и женщина. Полицейский их километра два гнал обратно и, сидя верхом, беспрерывно бил палкой.

— Расстояние от ворот лагеря до казармы около 150–200 метров. Если два узника были скованы одними наручниками, то таким доставалось ударов намного больше, чем тем, кто был скован в одиночку. Прибывшим дали номер, который каждый должен был пришить сзади и на правом рукаве. В камере, куда сажали по 30 человек, сверху поперек нар прикреплялись те же номера.

Новоприбывший помещался в одиночную изолированную комнату, где в течение шести-семи дней подряд подвергался избиению. При этом узник должен был стоять лицом к стенке и не шевелиться, не падать на пол без команды. Делалось это для того, чтобы сразу ошеломить узника, измотать его, деморализовать. И действительно: кто характером был неустойчив, здоровьем слаб, то он мог дрогнуть, подписать декларацию об отказе от своих убеждений. Новичков, когда их оставляли полуживыми на полу, «старики» старались поддержать такими словами: «Товарищи, мужайтесь. Надо выдержать не более семи дней. Потом будет легче, останетесь людьми».

Фамилия заключенного упразднялась, он фигурировал только под номером. Специальный полицейский, назначенный для «учения», первым делом заставлял вытвердить слова: «Господин комендант, заключенный такой-то просит покорно пройти туда-то». Если заключенный ошибался, получал палки.

— В столовой, кто первый получил пищу, тот, спеша, кое-как мог потр*бить ее, а кто получал последний, тому приходилось выбрасывать пищу в канаву, потому что давалось очень мало времени, звучала команда кончать обед и бежать к умывальнику мыть котелки.

С чем сравнить изуверское изобретение, которое сделал комендант лагеря, бывший служащий львовской полиции Юзеф Камаля-Курганский? По его приказу была устроена так называемая «Сталинская аллея» — дорога из вмурованных остриями вверх осколков камней, по которой узников заставляли ползать на коленях, чтобы мясо сдиралось до костей.

http://naviny.by/rubrics/society/2009/06/17/ic_articles_116_163194/ - по ссылке можно более подробно ознакомиться с деятельностью данного концлагеря.

Таким образом, можно констатировать, что Польша была авторитарным государством, в котором ущемлялись гражданские права и свободы, существовали концалагеря, где людей подвергали пыткам по политическим и национальным признакам. Таким образом, благодаря СССР и Германии, одним авторитарным государством в Европе стало меньше. По ряду признаков, Польша тех лет ничем не лучше фашистской Италии. Нам ли победившим европейским фашизм лить по ней слезы?

Причина №4. Агрессивные планы против Советского Союза.

Если взглянуть на карту, то абсурдно думать, что маленькая Польша может желать войны с огромным Советским Союзом или Германией. Тем не менее, в 20-30х годах, Польша лелеяла амбициозные планы типа «марша на Берлин» или «похода на Советскую Россию». В Кремле об этом знали и даже слегка побаивались, разгром 1920 года не был забыт. 11 июня 1926 года Сталин получает записку от Дзержинского следующего содержания:

«Целый ряд данных говорит с несомненной (для меня) ясностью, что Польша готовится к военному нападению на нас с целью отделить от СССР Белоруссию и Украину. В этом именно заключается почти вся работа Пилсудского, который внутренними делами Польши почти не занимается, а исключительно военными и дипломатическими для организации против нас сил...»

Пилсудский очень пренебрежительно относится к боеспособности территориальных дивизий Красной армии и рассчитывает на партийное разложение «в связи с нашей дракой на 14-м съезде. Я опасаюсь, что такой его взгляд может его толкнуть раньше, выступить, чем это предполагают у нас».

Как видим, Западной Украины и Белоруссии полякам показалось мало, строятся планы по завершению незаконченного дела и против кого – против СССР. Такая вот «маленькая невинная овечка». Но дальше, больше. По линии разведки к руководству поступают следующие донесения.

«Вопрос о возможности вооруженного нападения на СССР со стороны Польши, Румынии и прибалтийских лимитрофов, под влиянием и при поддержке капиталистической Англии, в настоящее время становится все более и более актуальным и из области теоретических предположений переносится в сферу реальной возможности».

Как не трудно заметить, будущие «жертвы тоталитарного режима», сами очень даже активно готовились к расчленению СССР. Кто-то скажет, мол, советская разведка все преувеличила или намеренно дезинформировало руководство страны, а Польша была мирным соседом СССР.

"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287


Они хотели прийти в Минск, Киев, Берлин – вместо этого война пришла к ним домой.

Как видим, Польша с момента получения независимости проводила враждебную политику по отношению к СССР и строила планы по его расчленению в союзе с другими «соседями» СССР, включая Германию. Стоит ли нам жалеть об уничтожении государства желавшего нам ослабления, разгрома и расчленения? Думается, нет и это еще одна причина, по которой не стоит горевать о Польше 1939 года.

Разместить за 770 жетонов
Мани Радж - выходец из Непала, которого можно по праву считать русским, ведь живет он в нашей стране уже 34 года. Приехал он в далеком 1983 году,…

  • 1
///То есть, территории, которые Сталин в 1939 году включил в состав СССР, были отобраны у Советской России в ходе агрессии со стороны Польши и при поддержке ряда Западных стран.

а как же линия Керзона? она и в Рижском договре фигурировала об установлении границы к востоку от линии Керзона

Рижский договор

Как не трудно заметить из последовательности действий, документально территориальные изменения были зафиксированы в Рижском мире, который стал следствием агрессивной войны со стороны Польши.То есть, Советская Россия была вынуждена признать территориальные изменения не в свою пользу лишь после поражения в войне,которую начала Польша. До Рижского мира, ни Западная Украина, ни Западная Белоруссия не признавались Советской Россией как часть Польши.

А что Тухачевский? Он не мог предположить, что в критический момент

- Буденный ввяжется во второстепенные бои
- а штабной аппарат поляков будет усилен французами

Тухачевский

Тухачевский еще в 20х годах пытался свалить всю вину на поражение на Сталина, Буденного и Ко. Полемика шла вплоть до 60х годов. Есть мнения за и против. Для примера есть неплохая книга Какурина (репрессирован при Сталине) "Война с белополяками".
http://militera.lib.ru/h/kakurin_melikov/11.html - вот главка про сражение на Висле.
Там подробно рассматривается механизм поражения войск Красной Армии на Висле. Лично мое мнение, основной виновник поражения именно Тухачевский. Такого же мнения был кстати и маршал Конев.

Re: Тухачевский

Читал Тухачевского. Мне его версия кажется обоснованной. По сути Красная армия хотела повторить "маневр Кёниггрец", что было обусловлено условиями местности (Припять). Но опять облажалась как и русская армия в 1914. По большому счету Тухачевский сыграл роль Самсонова.

Re: Тухачевский

А Буденный - роль Ренненкампфа?

Ну, во-первых, блпагодарю за упоминание вскользь того факта, что ОУН все же сражалась и против Польши, а не была исключительно антироссийской организацией.

Далее о "благородном" отпущении Польши на свободу. Боюсь, что истина несколько непригляднее - у большевистской России просто силенок не хватило, Муравьев в это время (1918)нагибал Украину.

И последнее. Какое влияние имеет личность жертвы на квалификацию преступления?

А смысл отрицать? Украинский националистов использовали как против Советской России, так и против Польши. Собственно, ОУН занималось террором не только на Западной Украины, но и против польский высокопоставленных лиц, а так же гражданского населения.

Ну естественно, но с юридической точки зрения, именно большевики легитимизировали Польшу, так как Советская Россия формально сохраняла права на Польшу, как составную часть бывшей Российской Империи.То есть де-факто Польша стала и без большевиков независимой, благо Россия ее не контролировала с 1915-1916, но вот от прав России на эти территории отказались именно большевики, тем самым обеспечив Польскому правительству полную юридическую легитимность.

Как видно из фактов, Польша на жертву никак не тянет, агрессии, сговор с нацистами, концлагеря, планы войны против СССР - при известном желании уничтожение Польши можно трактовать как самозащиту. Ведь для СССР это сугубо враждебное государство. Но речь собственно о том, что не Польше судить СССР за его политику, как там у классиков "А судьи кто?". Собственно на это и намекнул Путин в недавней своей статье на эту тему. Мол прежде чем судить СССР, на себя посмотрите, и вспомните чем вы занимались в 20-30 годы.

Против такой трактовки возразить нечего.
В общем, как всегда - этика vs целессобразность.

Ну таков выбор политика - целесообразность как правило стоит выше морали, не случайно Путин говорит о том, что Пакт был аморален, но оправдан.

Надо заметить, что Россия тоже никогда не признавала тех зверств, что творило НКВД и по отношению к собственному народу, и на оккупированных территориях. Польша при Пилсудском конечно не была демократической, однако добровольно он ушёл с поста главы государства ещё до 1939 года. А после его ухода Польша стала демократической. Я тоже не жалею о судьбе Польши в 1939, поляки сами виноваты во многих своих бедах, однако нужно быть объективным. С чего бы это вооружённой до зубов Германии бояться Польши? Замечу, что Польша имела гарантии безопасности со стороны Великобритании и Франции, так как самостоятельно обеспечить свою безопасность она не могла. Кроме того, после 1917 года не было потеряно ни пяди исконно русской земли, также как и после войны 1918-1920 гг. Ну да, россияне привыкли считать Украину и Польшу своими, но это уже имперский шовинизм

И не признает.
При Пилсудском в Польше истребили массу советских военнопленных и пользуясь опытом Германии строили концлагеря для полит.заключенных. Естественно никто за это не извинялся.

Так Германия постепенно сама убедилась, что слухи о силе Польши были преувеличены. Поляки же на полном серьезе были уверены, что смогут победить Гитлера и строили наступательные планы против Германии. Как это назвать? Люди полностью потеряли связь с реальностью, в результате чего пострадал в первую очередь простой польский народ.

Касательно шовинизма, Украина всегда считалась частью русского мира, поэтому именно при Сталине практически все украинцы были собраны в рамках одного государства, а сами украинцы впервые в мировой истории были представлены на мировой арене в виде представительства в ООН.
Касательно Польши - именно Ленин дал Польше независимость, отказавшись от имперских притязаний на нее. Я в этом вопросе Ленина полностью поддерживаю - Польше и Финляндии нечего было делать в составе России. И если бы Польша не нападала на Советскую Россию или же согласилась бы на помощь СССР, то она могла внести огромный вклад в дело победы над Гитлером. Но ненависть к России/СССР пересилила даже инстинкт самосохранения.
У меня нет неприязни к простым полякам, мои претензии к Польши, это претензии к их элите.



Зато сами украинцы так не считали. А представительство на мировой арене было чисто символическим, поскольку делегация УССР выполняла всё по указке Москвы.

Почему же, большинство украинцев очень даже поддерживала советскую власть, так что все в интересах большинства.

До этого, не было даже символического. Некоторые более развитые страны оказались в ООН куда как позже Украины.

Если бы в интересах большинства, то не нужно было бы вводить войска. Аншлюс Австрии действительно поддерживался большинством, поэтому немцы и вошли туда без единого выстрела, а в Украине шли кровопролитные бои. А символическое представительство не даёт ровным счётом ничего, так как решения принимаются не этим представительством, а за него

Re: Об отношении к истории России и Украины


Кровопролитные бои....да после Скоропадского "подстилки Кайзера", и УНР (интиллегенты-неудачники) людям хотелось порядка. И то, что ЦР (Центральная Рада) собрала под свои "самостийни" знамёна 5-7 тысяч человек, при населении Украины в 20 млн (грубо)"как бэ намекает" (с)

На самом деле большинство политических партий в Украине ратовали за автономию, также как и ЦР, отсюда и ошибка, связанная с роспуском частей на территории Украины, вот и всё

Хотя бы матчасть учили: Пилсудский ни в какую отставку не уходил, а умер в мае 1935 года, будучи при всех регалиях.

Хоть бы историю учили. Кстати, а что за тупое выражение "Учите матчасть?"

Сынок, обгадился публично - обтекай и не отсвечивай. Историк my ass...

С чего бы это? Ты же историю не знаешь))))

Вот это наглость. Придумал про отречение от власти и демократическую польшу, а человеку, который ему на это указывает предлагает учить историю.

Кто ты, чудо, и откуда взялся?

Re: Польша

> а что за тупое выражение "Учите матчасть?"

https://lurkmore.co/%D3%F7%E8_%EC%E0%F2%F7%E0%F1%F2%FC

Оно распространено в одном из основных институтов этого государства, где знание матчасти является (не побоюсь этого слова) жизненной необходимостью.
Незнание данного "мема" кой чо говорит о вас, вашем уровне и проч.

> Надо заметить, что Россия тоже никогда не признавала тех зверств, что творило НКВД и по отношению к собственному народу, и на оккупированных территориях.

# Откуда вы идиоты лезете?

> Польша при Пилсудском конечно не была демократической,

# Да что ты говоришь. Пиши проще - была тупой фашисткой диктаторой со свеми признаками таковой - от идеологии до аггресивной внешней политики и репрессий.

> А после его ухода Польша стала демократической.

# С точки зрения невежественных идиотов - конечно. Идиоты историю не учат.

> Ну да, россияне привыкли считать Украину и Польшу своими, но это уже имперский шовинизм

# А - оранжевое мудачье. Все как обычно.

Чё, аргументы закончились? Ну что за бараны у нас люди, которым если нечего сказать, несут чушь. Не согласны с мнением, приводите факты, а не холивары разводите. Историю учите не по высказываниям Путина. Польша фашисткой не была, почитай определение этого слова, а потом уже пиши. А сейчас Польша разве не демократическая?

Польша была нацистской. Проводила политику насильственной полонизации оккупированных территорий (и российских, и немецких). Все инакомыслящие бросались в концлагеря, где над ними издевались. Постоянно гадила и СССР, и Германии.
За что и поплатилась, но ничему не научилась.

"после 1917 года не было потеряно ни пяди исконно русской земли"
Юрьев, Ревель - не исконно?
Этнический состав поменялся в результате тевтонского нашествия, но Россия (в отличие от немцев) не занималась насильственной русификацией своих земель.
А Львов? Или Дмитрий Галицкий не был русским князем?
Вообще, что считать "исконно русскими"? В границах Московского княжества 14 века? Или в границах Российской империи начала 20?
Финляндия, которую Петр выкупил у Швеции за огромные деньги, это исконно русские земли?

Вы пишете, что Пилсудский добровольно ушёл с поста главы государства ещё до 1939 года. Позвольте, Пилсудский занимал пост премьер-министра в 1926—1928 гг. и 1930 г., до самой смерти в 1935-м году сохраняя за собой пост военного министра, реальную власть, опирающуюся на армию и сторонников Пилсудского, и полный контроль над внешней политикой.

День добрый, насчет Тухачевского под Варшавой, помнится в чьих-то мемуарах встречалось что как-будто Сталин не пришел с подкреплениями. Историю этой войны очень слабо знаю, помню что Бажанов, тот который сбежал из Советов в Англию, в мемуарах обвинял Сталина чуть ли не в саботаже.

Ну, тогда можно верить и предателю Резуну, если Бажанов для вас авторитет...

Тем кто переживает за судьбу Польши доводы не нужны.

Cоседей надо уважать ...

Cоседей надо уважать ...хотя бы ради себя.
А Санационная Польша была классически опасным соседом и во главе стоял (не избранный а силой с пролитем крови
захвативший власть Пилсудский) Личность этого "начальника Государства" была замечательна именно открыто террористическим прошлым.К примеру этот "социалист"( ППС числилась социалистической партией)в сентябре 1908 года
он во главе десятка боевиков возглавлял нападение на почтовый поезд у Бездан под родным для шляхтича-социалиста
Ю.Пилсудского Вильно, с захватом 200 тыс. рублей...
Ну и ради власти настоящего "Начальника Государства" (Ю.Пилсудского) 16 декабря 1922 года и президента Польши Нарутовича "вполне демократически " застрелили...

С уважением.

Белосток Беларуси до сих пор не отдали

  • 1
?

Log in

No account? Create an account